口述人：张高升（男，1942年出生，河南省灵宝市函谷关镇西寨村）
采访人：张开拓（男，1991年生，西安美院影视摄影专业2011级）
采访时间：2013年1月29日
采访地点：张高升家
采访笔记：
张高升是我采访的第一个老人。采访时，有很多东西很震撼，比读过的一些书还有意思，每个老人就是一本活书。老人说到当时“饥饿”原因，他说：实际上不属于“自然灾害”，五八年、五九年，收成特别好着呐，就是因为那个“浮夸风”。
口述正文：
五八年炼钢铁，家里的锅都被砸了
挨饿那年，我那时18岁。五八年都在食堂吃饭，五八年后半年，农历大约七月以后吧，开始吃食堂饭。家家锅灶都啥都没了，全收了。你不给人家，人家全部把挪走了，锅都砸了，只要是铁东西就都拿走了，都去搞钢铁去了，人家想拿啥拿啥。你不给都不行，那个箱子上的铁销都给卸走了，不管你是铜的，不管你是铁的，都给你弄走，大搞钢铁嘛。锅，都给砸了，一天老说那个“打锅不计帐”。
你要是说不给人家，这不中，这由不了你，一回不中，两回，三回，到三回，你要是再不答应，你就该挨斗了，人家大会上斗你，专门开你的大会斗你。
刮浮夸风
58年基本很正常，从59年就开始刮那个“虚夸风”，就是说你收一千（斤），你就报两千、两千五，甚至三千，不管啥都是这样的，连在地里摘棉花也是这样，摘十斤，说是三十斤、五十斤、八十斤，就是这样说，实际有多少棉花，说不清。实际收多少粮食这也说不清。
在这个情况下，上面知道你这一亩地就收三千斤，收三千这就说给你留一千，或一千多，给上面交一千多或两千，就是国家还债，给苏联还债，在这个情况下那个粮食就空了，底下有个虚数，实际上没货，这就是社员饿肚子那个原因。
吃榆树皮
六零年那年人都饿得吃榆树皮去，那时把榆树皮都刮完了。干白菜叶，萝卜叶子，玉米棒子煮煮吃。
那个时候，咱们这里人跑到东原上，捡人家的红薯片。拣啥红薯片？就是人家在地理晒红薯片，红薯一叉，到地里一撒，一干人家把大片儿拣走，都剩这莫大的块儿块儿。皮，或者拔儿，人家不拣那，咱们人到那，都给拣一拣，回来都吃了。蒸那馍和狗屎一样，像淋了雨一样。上西站拉电杆去了，到那，在那烤馍，人家那人把我的馍挑火里去了，你把我馍挑火里了！人说：那有啥馍？那是霉饼。你看，馍和霉饼基本不分。就到那情况。
浮肿病，拉不出屎
玉米棒子，就是玉米拨完籽，剩下中间那个棒子，磨成面，搅很少面，这还是比较好的，最难吃的就是吃这个棉花壳，吃那个吃死人不少，为啥？是个涩的，到肠子里下不去，不好走，它没营养，“抓住”了，就麻烦了。就是粘到肚子里下不去了。
严重的时候，一个是浮肿病，再一个就是这个拉不下屎，吃的不是正经的东西。有的人可怜的，都到长里揽些麦皮，糠，吃了，拉不下。你那个老爷拉不下几天，没办法，我到万东回来，给称几斤苹果，才吃，才慢慢搞着拉出屎）。不是那，那不行。
最难过就是吃那个糠，火太焦嘛，大便一次半个小时不能毕，解个小手，尿着，疼，一点一点尿，尿十多分钟不能毕。
印象特别深，就是我学校回来，进村不认得人了，人都饿走形了。那个浮肿病，人走形了。走到咱崖的半坡见到朱娃他爹，我就没认清是谁，人家搭声，我才知道是你那个爷，脸肿胀走了形了嘛！
生病的话，上医院？你还没有钱，怎么看？那时候有啥医疗合作？拉电杆从这里跑到三门峡，一天只给补助五毛钱，像得病了、感冒啥咋办？那你有钱看，没钱吊着，要么你用单方子弄些生姜，弄些葱啦，弄些其他这东西，单方治疗，治好了就好了，治不好就完了。
人和牛抢吃的
一次我在万东（棉花）花厂时，咱们村振元和京华他爸去拉棉花籽，拉花籽到那，我到那瞅，见是咱们的车，一般天找不到人，寻不找人了，都瞅了一般天了，人家才搭声，我才见他人（饿得变了形认不出了）。他提这么一点儿棉花子皮，三个牛就这莫一点儿花籽皮。
见他我才问：你们来都让牲口吃的啥？我说你走路上你怎么能到家。
人家说：那我没办法，我没啥叫它吃，我不能把我叫它吃了。
我说：还能不叫牛吃啊，不叫牛吃，我看你怎么能到。
人家说：那想个啥办法？
我在那打油，天黑了，我就把那麻森给他提了五六捆。我给他说，拿着让牛吃。他说，敢让牛吃这么多啊？我说，你拿去让吃，吃了，你明天走路上，省你受为难。
到快明时，我给他说，你把这让牛吃了，你走时再给你拿几捆。我就是那大半摞子麻森，我走时给他三四片，走路上让牛吃了一部分。那天走路上没受难过，牛美美吃了两顿那，随随去吃了一顿，快明吃了一顿。第二天回来，剩还有那大半摞子麻森，一人还有三四捆，人家两分开，到那都吃了，人把麻森吃了。那时麻森算好东西。以后我回来，振南见我那亲个不得了，说不是那东西，看我们怎么到家。
不吃食堂饭就不会有挨饿了。为啥说不会，因为他刮不起这浮夸风，由于刮那个虚夸风，才导致大集体，大集体就是人家队长一个一说，就是全村这啥事情都毙了，人家一说就顶数了。
不敢反对
你反对顶啥用？有人只是在嘴头上说，不敢大说，为啥不敢大说，说了人家整你。先斗成分不好的，你成分不好，先斗你。
成分不好的就是富农或地主，五类分子嘛，就是你历史有污点，这地主反坏右，下雪，村的路，他们都给人家往开扫，这让他们扫，你扫了不说，你天天晚上还得给人家汇聚报，你一时不到，就斗你。
咱们这里基本就叫没怎么饿死人，不过就是说浮肿病那茬子，在咱们这片饿死人就基本上没有，主要是那个浮肿病，在一个就是拉不下，这两种病，比较严重。其它地方情况咋样咱不知道。
遭罪就是五九年、六零年这两年，比较严重嘛，入了六一年只是两三个月，食堂就解散了。
封锁消息
顶头人为啥不知道下面的情况？上下这信息通的这断绝嘛。那时候，遇上检查来，人家给一家一户发一个白馍，都拿着白馍（采访人注：张爷爷挥舞左手，模仿当时人们挥舞白馍的情景）喊：跃进………这个…那个好，这个好，社会主义好，社会主义好。都在那吆喝，吆喝。这个馍不准你吃，拿回去，还在那放着，再检查来还是这样。最后弄得严重到啥程度，里面的信息和外界不通，不能通了，人家怎么封锁消息？就是电话打不出去，信件发不出去。为啥？这就是说你上告人家，人家不叫你这个那个着呢。
地方上怕那个真实情况反映上去嘛！这就说把你的信息闸断了，那时候就没有电话，就是本县和省里有电话，或其它有电话，剩下底下你就根本没有。
就是说这邮局里，你只要给外面打电话，人家就坐在跟前，看你给哪里打电话，你只要说那样的话，人家就给你线掐了。
不是“三年自然灾害”，是人为的
都说赶上“三年自然灾害”，不是，我一直说这因为“浮夸风”，还有国家还债。他像这样说叫“自然灾害”，实际上不属于自然灾害，五八年、五九年，收成好着呢。我到万东回来，就是现在上面那个地楞边上，那棉花压得实实的，大约有七尺多宽，高低大约有一摸手（成年男子站立加臂长）高，长短有两丈多，三丈长。
就那么大一垛棉花，放那里没人要。检查的人来了说：是槐树原的吗？槐树原的人说是店头的，店头说是西寨的。实际是哪的，是槐树原的。叫往棉花厂送，没人送。谁给送啊。
六零年秋季，收成基本差不多，收成稍微薄一点，可不是绝对不收，就是说一亩地该收一千斤，收八百斤或六百斤，虚报属于那个虚夸风问题。信阳当时那个虚夸风问题，饿死人就比较多。
那不是“自然灾害”，那属于浮夸风的灾害，人为虚报产量造成的，总是底下虚报。那是人为的。人家问你要数字，你报少了，人家说你思想不解放，最后你不多报不中，给你开会，一回会，两回会，三回会，一直给你开会。你没办法就得往上报。你报多了，你没收下那些，往上一交，咱产的少，就没啥吃了。那就是那样嘛！
我到学校回来，我现在那个苹果园子，当中到那堆，可能要拨千八斤玉米，还有两三条布袋，放那中间都捏这么粗的窟窿，没人。人哪去了？都炼钢铁去了，家里都剩的那老弱残废，老的上不去马，小的拉不开弓，就是这样。
那玉米都坏了嘛！搬一堆在那放着，没人往回弄，那人家搞钢铁，把年轻力壮稍微那样点儿的能爬的动的都走了，是家里的都是爬不动的，那不起放不下的，你说，没办法啊，叫送棉花，叫给棉花厂送，没人送谁送？