口述人：陈新民（男，1943年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2012年3月7日
采访地点：钓鱼台村，马光学家中
采访笔记：
陈新民爷爷的家住在原来村子的学校里，村里的学校被迁移合并，这块村子里最规整的一片房子就空了。住在一个有院子的平房算是很舒服的，只是一进院子还是能从围墙的校训口号上感觉到先前严肃气氛。这种气氛似乎也传染到陈爷爷身上。
第一年回村时我大伯就告诉我要采访这位老人，可是找过几次都没碰上。这次我自己一个人从六队走到他所住的三队，没想到他在家，也居然听说我几次找他的事情。我稍稍介绍了自己姓，他就像是早已熟识一样，连忙请我进屋，坐下就准备采访，像是等待已久。
陈爷爷是非常典型的乡村干部气质，自信与自己所讲的，但讲到一些稍复杂的故事时他也会露出犹豫。他很注意用词，很耐心给我讲解我不明白的事情。他习惯讲大环境，但也会讲自己所看见的具体故事。将近一小时的采访非常顺畅。
口述正文
基层干部的教育有问题
59年的情况大概是这样的，他属于这个……就是国家在抗美援朝期间有点债，要还苏联的债。那时候中国和苏联之间关系就……赫鲁晓夫上台以后就有点不太和。那是国家的事不是我们考虑的事。
中央呢，那时候毛泽东提出的“还人家的债”。就跟个家务（家庭）一样，那还债还不起。毛泽东说：“中国有几多亿人，把肚子稍微勒一下，把这个帐还了去。”所以在这个问题高头（上）呢，这个是一个事故。在下面呢，在基层上来说呢，上头毛泽东提醒一下，但不是说叫毛泽东独自饿肚子，不存在这么饿法儿。下面的基层干部就……有的说得不好听点就叫“响上”（积极响应上头指示）。上头有政策，上头领导一讲了，他就搞慌了手脚。你晓得吧？一慌了手脚以后呢就……有的怕，有的要得表扬啊。搞嘛呀（怎么搞呀），就虚报。那是下头基层（干部）造成的。
现在，说个不好听的话，虚报的干部还不是有啊。人民收入达到几多几多了，实际上有没有那么多？没有那么多，还不是一样虚报。不过现在虚报是钱，过去虚报是粮。
在这个问题高头（上）呢，一叫报账就说有粮食，这是一个部分（原因）。第二个部分（原因）呢，作为那个基层，有没有粮食？有粮食。就我们这个大队，个个仓库的粮食多得很。国家也没要去，也没卖。就是这样搞了以后，基层干部就苛（卡）到，苛（卡）到对农民造成了，有一块地方饿死人。就是这个理。不是说（责任）纯在国家的，这个基层干部的教育还是有问题。
浮夸嘛，就是吹
在那时候呢，1959年，1960年，这个期间一过毛泽东就提出来一个“反五风”。就是这样搞了以后，也整垮了不少干部。为什么整垮干部？你（基层干部）这样搞以后就把人饿死了啊。实际上粮食有，中央没那个政策。
我们这姚家店（现名为钓鱼台村）过去饿死的人最多。过去那时候叫“民跃”，“民跃大队”。饿死人最多呢，就是夏XX当书记的时候。你像那“民新”的王民清，人家也是大队书记，人家那块，人家“民新”没人饿死。那搞得人家都呵呵笑话，“民跃大队”饿死人饿得多。
所以这个问题，说实话的人呢，共产党不愿听。这现在我们说这个话也……就是现在的干部他也不愿意听。咋不愿意听啊？他不想听。作为中央政策，正常说不存在这么恶劣，只能说有那个提议，而不是说叫你把老百姓饿死，不存在。再一个你不是下头没有粮食，（除非）说上头统一国库，收完了，是吧？你底下基层没得粮食了。那无例外是中央负责，属于上头负责。但粮食在下头那仓库里全是满，全是满打满仓的，不是没得粮。就是这样搞以后呢，故意（有意）地看，当干部的还不是大吃大喝，大小当个官他也没饿死一个，全是饿死贫苦百姓。就是这个问题。
那1959年生活过渡嘛。浮夸嘛，就是吹。那时候那个阶段，把话说实一点就是这么一个情况，别的没得么。吃么斯（什么）呢，老百姓吃萝卜，天天就吃这样的萝卜，吃萝卜饭。
民跃饿死得多些
民跃大队当时饿死的多些。我记得的，数给你听哦。一队有个马大军，是饿死的。二队有个王德洲，这都是50多岁的人，他们俩都是50多。我说的都是59年死的，就是饿死的，吃糠嘛。还有三队的，祁克服的一个妹儿，找不到几大（岁数），是个小娃儿，死的时候大概有5、6岁。她是饿了以后害病死的，又饿又害病。何开国，五队的。他啊，他那时候属于神经有问题。当时他又饿，他有点病，有双方面东西。
余兴发从死人山回来还是死了
余兴发，也是五队的，他是标准饿死的。他是在紫金山上饿死的。修水库，我说我们这一代人就是造孽，我也在紫金山，那我清楚，我们一起干活。余兴发在路上就走不了，走不了以后路上有人噻，碰到他就把他弄弄，弄回来的，回来还是死。路上死的人也是多，还有其他地儿的人。最后把那个山改得叫个“死人山”。
马正义的死，说不清这个理儿
还有一个马正义，死的时候50多。他那怎咯说呢？就叫……也说是饿死的也说是涨死的，说不清这个理，实际上还是叫饿死的。他就是这样的……过去他饿了以后呢就成天吃糠啊。那一顿呢就看那个干部在吃饭。看到以后呢，他就跑去要一点饭吃，吃多了把肠子涨坏了。那等于还是饿死了，总的原则叫饿死了。
他看见干部在吃饭，过去老百姓吃糠，当官的还是吃饭，还是有饭吃。就是不公不平嘛。那当干部的单吃单喝啊。他几个人他煮点饭偷偷吃。粮食都有啊，不是没粮食。我说的含沙射影就有这个意思存在。那时候大队书记叫夏XX，找到他，他们在吃饭，怕是很有几个人在吃，那我详细情况搞不清。我只晓得是那么回事。
李泰和块头大，标标准准饿死的
还有李泰和，他是饿死的，59年饿死的，他属于1队。2、30，将近30岁，冒一点。他不饿他根本就死不了，身体好得很。他饿死了。
他那时候没发粮食嘛，没得粮食，粮食少了。一个人一天二两谷，你看一天二两谷够吃不？二两米都不够吃啊。一天哦。那放在这时候他得吃两斤谷，两斤谷才够他吃。越是块头大，越是饿得快，饭量大。男的搁不住饿些。男的出工噻，打外界噻。他年轻噻，他体质好啊，是劳动力啊。他是标准饿死的。
我们这一代人最造孽
我们这个50多到60岁以上的人是最造孽的，造孽在哪呢？5、60岁的人，真值出生在这个毛泽东领导时代。修水库，修堰塘，修公路。全是农工，那时候国家不发达。像你的爷爷，就是挖土，把你的爸爸他们全挑着出外工。排着挖，排到哪都要去，在那白岭坟烧炭等等，什么都去搞。出外工全是在他县啊，不是在我们本地搞。
80年代的时候就个人管个人了，那就是说你的集体也好，什么也好，就都不存在了。现在就是，啥个有本事，啥个发（财）嘛，能赚钱的时候，现在就是经济社会。我们处于那个社会主义建设时期。
那时候我们这代人最造孽，现在我们这代人最没得享受。年轻能搞的时候跟集体搞，跟国家搞，这修那汽车路，修那天河口水库。修你们那边田家湾的水库。全是肩挑人梡，也没得车子，也没得拖拉机，那时候连板车都没得。那修那西坡的铁路，全是搞一个筐儿，全是搞挑起来的。
到现在，你说是能搞（干活）就发财是吧？搞了就发财，这我们又老了，70多了嘛……