口述人：张明英（男，1947年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2012年1月14日
采访地点：钓鱼台村，张明英家中
采访笔记：
张明英老人是我采访过的余先堂老人的儿媳妇，第一次见到这个老人的时候，感觉她还很年轻，只是给她拍了照片，没有想着要采访。再过了一年，余先堂老人去世了，我重访余先堂的家又遇见张明英老人，张老人记得我是来采访的，就和我说了起旧事。她比我想象经历多得多，善谈，说起话来有男子气魄。
我在采访张老人的时候，正是我在统计本村逝者信息的过程，张老人告诉了我马大顺的父亲、马正义的死亡故事，这个故事和我之前听到的版本很不同，也是采访中得到的最具体完整的一个故事。对于这个名叫马正义的逝者故事，听着张奶奶的讲述像是让我迷失在记忆密林之中，密林中的树纹路清晰，不是梦境。
张奶奶一直以为我是记者，她跟我说，像这样的湾子，一般那记者怎么都进不来，为什么呢，被杠子都当不住，而被筷子挡住了。她说完很神秘地补充一句：“懂不？不懂啊。被饭店的筷子挡住了。”
口述正文
59年吃什么？
我们59年吃嘛？吃糠，吃这红荳叶子，那渣草，那木子树叶子，棉花叶子都吃了的。你到哪去（找）？59年春上生活还好点，那时候我们在天河口修水利。一直到冬里，那就是说吃树叶子啊，这黄豆叶子，这个花生叶子，那就是靠这个养活的生活。到河里去剜菜，这都吃了的。“人不死，天有救”，那天老爷就在催促。那我们农村的就是说的地长皮，也叫地谷皮。它要捞成一块，比如说这么大一个牛咕的潭儿，这团圈一圈的，全正这大长长的。那时候春上哦，那下起雨来了，在河里你今着挖了明着它又有。那你瞄着这么大一点点，它明天瞄着有这么大。好比现在就是耳子（木耳）一样。它是吃到以后，到人的肚子（里）不变，你吃的么样它还是么样。那它比较好吃，那要比这树叶子啊好吃多了。这现在这河里就没得菜。是不是啊？一直到59年冬里嘛，60年春上，生活才细微地（好点）。
修水库的路上饿死很多人
你如果说，这要是那几年，那就人要饿得还多些，比那还多些，还残忍些。那人家厂里岗的、九里岗的人，那全走着走着半路的，全死在半路的。那全是南河坝的人，那全饿死的。那底下的那一块槽，那脚手全刨得冒血。那脚底下“蹬团沟”。用脚在那蹬个沟啊。蹬个潭儿，他要死的，他摆命（挣扎）啊。是的啊？。那就那么回事。那人不造孽啊？那人实际上是最造孽的。人一生不知道好的柺的总要好好抗下，是不是啊？
陈大肚子拨米
那时间那还是三队的陈大肚子，他在白庙的当乡长，从白庙的上头拨的米下来，这陈大肚子就搞到我们这民跃（大队），慢慢地社员生活就比较好一点。到后来（文革）也把他搞垮噻，那就把他的……好比说把你个人（自己队）搞掉（私吞）了。
晌午要多挣工分
那就是你像那中午。人家这家家口口的都回去，你还在田里，还在扯秧。这就是说到大农忙的时候，你中午呢想多挣一分，或者是扯秧，或者是搞其他的活儿，你多搞一点点。中午就说或者是一分或者是两分，有的是包工，有的是点工。一般的总是这个包工要多一点，这就一晌午多了两分。人家晌午回去，我晌午不得回去，你的生活条件差了嘛，是不是那么回事？你跟不上人家生活水平，你跟不上。粮食，人家的这个劳力多，人家就把你的粮食抢跑了。人家吃干的你吃稀的。就这么回事。我们说话就很简单，是不？
紫金山，死人山
过去人造孽的多啊。这儿死的，那就那紫金山，那叫嘛？叫死人山。那死几多人呢。那时粮食过渡嘛，生产大跃进。你光做，没得吃的。他做不来了，那人就饿了，那就是说饿了倒了。倒了就起不来了，在那抬签（棍子），一抬就弹坨了，人就死了。哦，那时间哈（全）是饿死人的也不少啊，那饿死几多人呢。
马大顺的爸爸死得造孽
那我们这……一队的饿死一个，这个三队饿死一个。这两家全是姓马的。一个叫……那就是说他的大号找不到，只晓得姓马，那全是正字牌的。这马大顺的，说小一层，是马大顺的爸爸，那个时间马大顺还在当兵，他的爸爸就在这西坡的饿死的。那时候饿死的就是说，在西坡的开改嘛，那就是说改田，改田地。那人家加工的人晌午回去，就可能吃的要跟老百姓吃得比较要好一点。那办工厂的，他们那是吃的米，就不是他们一伙的人，懂得不？老百姓吃的全是有菜、糠，他们那加工厂的吃的是有白米，吃的饭。比如你是加米厂的，我是农村的做活的人，那就又不一样了，是不是啊？那人家想给你吃就给你吃，不想给你吃你瞄到不？
人家那坐在那一圈，一圈人全吃的饭。他把碗拿到去，一个个去磕个头。比如说你也是吃饭他也是吃饭。他这个人也想吃点饭，也想吃得饭，他就跟你去一个个地磕头。磕头，要啊要，人家赶了有一碗饭（给他），将将一口饭还没到嘴里去，一碗饭一下盖嘴上，人死了。他就那样一倒，没端牢，手一松，碗掉了，那个碗一下磕到嘴上，就死了嘛。那是手头没得气了啊。你把端着的碗掉了，那个饭还没到嘴里去。懂得嘛？
那是说我的爸爸、妈妈，他们在一路做活儿。回来跟这一样咵家常，他跟你谈呀。他说哪哪哪饿死了，哪哪哪饿死了，在那跟人家磕头。磕头他就一碗饭还没到嘴里去，死了。那才造孽呢，是啊？那还不是听妈们说，老人们说，这一般的还不是听别人说。
偷东西就要游乡
那要是在59年，你比方说噻，我是当官的，你偷人家动东西，偷人家逮住了。我就给个锣儿你，在那堰堤上去，敲下，你说“我今天偷人家的么俟么俟”，再敲一下“我今天偷人家的么俟么俟。在那堰埂上去吆喝，今天犯得么错误，偷啥的么俟（什么），吆喝那。
乱说就成了反革命
那时间就跟人家说的，那是“粮食过渡”。按说呢，这是毛主席领导之下，你说多了怕，在毛主席领导之下你说呢？只有说去记毛主席的好处，没说有记毛主席有害处。你说是不是有这么回事？但是这你还不叫跟人家说，这说多了就没得益处了。是啊？那逮住来说，成了一个反革命。是不是啊？考虑过吗？