【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之46】
口述人：张泽英（男，1943年出生，北京市顺义区杨镇沙子营村）
采访人：邵玉珍（女，1950年出生，北京市顺义区杨镇沙子营村）
采访时间：2010年7月19日
采访地点：沙子营张泽英承包的果园餐厅前
采访笔记:
张泽英，今年67岁，按村里的辈分，我叫他叔叔。家庭出身是地主，其父张明武解放前是个教书匠。反右时由于说了真话被定为右派。一个接着一个的运动他都是众矢之的。张泽英也受到了牵连。张泽英爸爸是右派，妈妈很早以前就死了。他们弟兄3个，他是老大。还有一个妹妹。爷五个在那个时代真不知道是怎么活过来的。
张泽英是村子里很有见解的人。对于过去的那段历史记得很清楚，分析得很透彻。2010年7月19日，我采访了他，他手里正干着活，还慷慨激昂的在我的镜头前诉说了很多，我觉得那是他积压在心里多年的愤懑的一种发泄，他终于等到了宣泄的机会，所以便不顾一切的说出来了。
口述正文
大跃进就是放卫星
大跃进，什么大跃进呢，就是一下子跳过一个槛去。不是生产一步步提高的，他说“咱们得超英赶美”。到他妈今儿个也没赶上啊。还钢产量要达到两千万吨，他妈才400万吨。他妈炼好些废铁，糟蹋好些能源，老百姓也弄个小炉子那烧去。烧你妈半天，全是你妈（是）费炉渣子。农业生产不搞，全民大炼钢铁，钢产量要超世界强国吗！那都他妈不切实际的。粮食有一个四五八的指标，咱们这边是400斤，黄河以南是500斤，长江中下游是800斤。这就放卫星，咱村那时有人（提出）口号啦“亩产不达双千斤，永远不结婚”。
还苏联债
第一个五年计划苏联援助156项啊！全是大厂，全是你急需要的东西呀！这得需要钱呢，不白给。只能是当时人家先给你弄，慢慢的你得还人家呀。原来说五十年再给吧，或者三十年再给。跟人家闹掰了，赫鲁晓夫（说）不行，你给钱吧。技术给你进了，厂给你建了，但是人家有专家给你指导着呢，新机器你都不知道咋开咋使，啪！专家全撤走了。好些项目一直扔到最后也没弄起来呀！国际上跟苏联闹掰了，国内又三年自然灾害，人家要（讨债），咋办呢？给钱没有。那阵给粮食，给鸡蛋，给花生米，给大米，给黄豆，只能是这些给你吧！火车往满洲里一列列的给人家往那拉。彭德怀上东北一视察，中国人还不够吃，您别再什么(往苏联送)啦！可是你中国这些人吃啥呀？那人脚丫子刚下稻田咕咚就死那了，说人民公社不能再搞了，吃大锅饭不能再吃了，一下子说他是右倾。反党反人们！这帽子，操他妈不大不小，戴着那叫合适。一直到整死了。
缺衣少食
五七年不大鸣大放吗？报纸上，当然是有知识的人啦，写一篇文章，人家没明着批评这生活现象，出了一副对，上联是2 3 4 5，下联是6 7 8 9，就没写横批（就让你猜）。横批是缺衣少食。衣是衣服的衣，食是食物的食，缺衣少食，说你把这国家整成啥样啦？啊！老百姓你一年给6尺布票，能穿上衣裳吗？吃食堂一人17斤粮食，咱们，你知道吗？他能吃得饱吗？17斤搁现在够吃了，副食有的是。随便吃，说不定还有富裕那，我现在都吃不了17斤一个月。可当时17斤粮食是不够的吃食堂，他不就喝清水汤？搓那棒子皮搓的使碱拿（泡）完了跟屎一样，黄个滥的，再掺点棒子面再团乎起来吃？白菜帮，白菜叶，那地里那菜疙瘩，砍完白菜那菜根子，经冬天，到春天了，都发了，溴了耕上来，晒干了，呵！那嚼着跟吃饼干一样甜！他不饿到一定程度你想想这人他能那什么（吃那个）吗？嗯！百分之八十的人浮肿，嗯！没的可吃就喝盐水吧，他饿呀！
吃食堂，一人17斤粮食，那是毛粮啊，带皮的17斤，你想想那个时候人的肚皮57斤都不够，17斤怎么来维持这个生命？吃啥喝啥？就这17斤你还得养一群贼呢！你比如说咱们这一个小队一食堂200人，你还得养10多个大师傅（做饭的）呢。他那肚得炫圆（撑起来）喽哇！我问问他得占去几个17斤呢？一个人他得占去俩人的都给吃没了，这要10个人就得占去20个人的去。翻回来一个人连15斤都合不上啊！他不挨饿是什么呀？
大干部搂，小干部偷
干部不介（挨饿），那阵大干部搂，小干部偷。这是顺口溜哇！那实在是没办法了，要不也逮不起来。当时的村干部，那不就掳（罢官免职）了吗！
储存了半年的粮食一下子全完蛋了
58年，吃食堂。大丰收，那粮食随便吃，食堂的大锅那大馒头老那么蒸着，还随便糟蹋，也没人管。有句话叫“敞开肚皮吃饭”呢！这么吃就把粮食给吃空了。接着就59年，就开始受灾了，全国粮食都减产。那年白薯丰收了，可（在）那庄南喽都挖那大白薯窖，那集体的白薯窖，谁管呢？（储存）白薯要衡温啊，可到了也就是这个时节，白薯全冻了，都烂成臭屎了。那就是说储存了半年的粮食一下子全完蛋了。就挨饿了。
（完）