【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之38】
口述人：舒德高（男，1938年出生，湖南省怀化市溆浦县双井镇双井村村民）
采访人：舒侨（男，1989年出生，天津美术学院数字媒体系大四学生）
采访时间：2011年10月13日
采访地点：双井村舒德高家中
采访笔记：
舒德高老人，在我采访他之前我是不认识他的，12号在村子拍完东西回去的路上在火车桥头碰到我同学舒丽芬的妈妈，她问我怎么现在就回来了，回来干嘛的。我说我回来就专拍老人的，叔母说拍那个要钱吗。当然不要钱，只要还记得以前的事就可以我说。那你可以拍我父母啊，我说可以啊，完全没问题。
我同学家住山上，其实也不是山，我们中学就在上面，旁边就是我同学家。第二天我便往山上走去，到了同学家，门紧关着，叫了几声叔母没有回应，然后听旁边的人问我，我告之来意以后，就叫我去下边的老屋看看，沿着没修好的泥巴路一路走下去，在老屋门口叫了几声有人在吗。接着两个陌生的面孔惊奇的看着我，问我是干什么的，我表面身份并说明来意以后，舒德高老人便很自然的接受了我的采访。
记得采访完了以后，舒德高老人向我坦白，我身体不太好，说话说多了头痛，如果不是你来了我一般都不想说话的。是的，我来了某种意义上说开启了老人的第一扇门，而记忆的大门也随之被打开，一个广阔的记忆空间里，老人尽情挥洒。我们一共谈了四十多分钟，对于一个平时不开口的老人来说已经是极限了。我们需要的不仅是一种获取，也需要一种尊重！
在采访期间我说到我爷爷的名字时，舒德高老人很是兴奋，他说跟我爷爷挺熟的，只要我在我爷爷面前说德高，我爷爷肯定知道，舒德高老人很是自信的说。其实舒德高老人也是我们一个祖宗下来的人，他的班辈是钧字辈，是舒家的第24代人，我是锡字辈的，是舒家的第29代人。五代的差距，我理应叫他太太（比爷爷辈分大的都叫太太），一个“远古”掉队下来的人。
口述正文
大跃进
大跃进，毛泽东思想还是可以的呢，大跃进多搞点粮食呢，到下一级弄不出去，不肯做，出工不出力。这样的还有什么好说的呢。出工不出力你在法律上还把他绑起来啊，不可能的是嘛。他看见你干部来了他就去做，看见队长来了他就做，挖一下，队长去瓜了，好，卵！这样恼火呢！
吃薯藤，吃南瓜尖尖
我叫舒德高，双井六队，民国二十七年一九三八生的。过苦日子那个时候的事怎么记不到！挖薯根根啊，吃薯藤啦，薯藤杲杲（杆）切细了，跟绿豆子是相像喽，像吃绿豆子饭。我们开玩笑说这是吃豆子饭。还吃锅粉，吃南瓜尖尖（嫩芽）啦。吃这个南瓜尖尖，吃起来还粉包（粉嫩）的啦。现在到安化去，那个东西还用来做菜卖呢。那个东西把皮剥掉这么长扎好，五角钱一把。我吃过，还蛮好吃的，吃起来很脆的，现在还在吃呢。用那个东西做菜，原先是我们当饭（吃）。
吃一餐薯等于打牙祭
薯藤杲杲（杆）吃过，薯还没得什么吃。吃一餐薯等于打牙祭，等于吃了餐肉，现在肉都还没得那样（好吃）……有这样的感觉。蔬菜吃了，吃菜当饭啦，吃芋子当饭都没得芋子吃。吃薯茎茎吃的多。薯没胀的，这么大的用来洗瓜起（洗干净），剁烂起吃，那我（就）吃。其他没有什么，你要（说）吃那个树叶子没吃过，那锅渣渣没吃过，糠渣渣也没吃过。我们底下（附近）有个人吃糠渣渣拉不出来啊！顾（已经）死好多年数了，忘了叫什么名字，我也只是听到人家讲，我自己本身没吃过。有什么事讲什么，吃不下去的东西没吃过，林麦子草没吃过，和尚子草吃过。和尚子草本来是喂猪的，那个东西很嫩，吃起来还有甜味啊，蛮好吃的。我们拿着做糍粑，那还是好东西啦。那当时叫大用品呢，我们那个时候提倡大用品啦，锅渣渣和这个薯藤杲杲（杆）都是。
说给半斤米饭哪来的足半斤呢
糠渣渣，有个把哪乡里老家伙没得吃的……个子大了，可能是营养达不到，没有办法要掺一点吃，吃了可能讲要拉不出来。有个把，那不是普遍的。那还有三十斤、二十多斤米呢。那个时候法律虽然是（厉害），但是你要搞炊事员那是搞不到的，他硬要吃饱起的呢。食堂也搞了点，十斤米里面搞了半斤。那个时候我们二十多岁了是嘛，都是亲身经历过的，你半斤米饭哪来的足半斤米饭呢，他（全）给你吃是不可能的呢。
门边秧（种）几堋南瓜都不行
当时把土地太控制了，你在门边秧（种）几堋南瓜都不行，资本主义。这比什么都愁人，所以农村你要说种南瓜，多种点菜栽点芋子不可能。种堋把南瓜秧（种）起那梡底下（家门前的小斜坡）都不行，秧在这门边只准秧一两堋。就这样的政策恼火。
我们到山里去啊，山里别人秧堋把（几堋）南瓜可以啦，别人那里松一些啦。生产队还不准秧豆子，不准种菜。秧豆子可以饱肚子呢，种菜你多有多吃少有少吃呢。
养猪场
一挖薯的时候肚子就吃的饱一些了，因为要出薯了，没出薯呢就硬邦邦的只有半斤米。出薯了大家能多吃点薯啦。薯也给猪点，养猪的食堂很少，人都喂不起还喂猪。养猪场有，大型养猪场，乡办没有，村一级的有养猪场，专门养猪的，有几十个猪。那猪也是给（喂）薯、谷啊，每人给它节省出来点，由生产队给交去的。大队本身还有专业队，专门做猪饲料为主。
一个组一个食堂
我们是一个组一个食堂。八斗湾（五队)一个食堂，我们这里(竹门园)两个食堂，三个食堂一个院子呢。五队食堂就在你屋靠着（再）过来点。我们食堂在那大屋，没收地主的屋，在那里煮饭。食堂靠着竹门园井边上那里，那里老砖都还有呢，在那里是我们食堂。
我是一等劳力
过食堂一餐只规定我们只有……那个时候是五几年呢，推算出来正是我们二十多岁的时候。一等劳力一斤米一日，半斤米一餐。我是一等劳力呢，是三十多斤的指标。到我（现在）这样的（年龄）就一餐只有三两米指标。老家伙还是有（够吃）了，现在我只吃得两把米，不过生活强（好）一点。我们只有半斤米还要日日做事，还要犁田呢。队里有（生产）抓得好点的呢，中午还煮点秧粥，得二两米秧粥喝，有时候搞点二两米吃。
一年要做320日的事
食堂我吃过呢，食堂我（一餐）吃半斤米……我们那个时候刚二十多岁，天天要犁田挖土。每日清早七点上班，像这两天七点就要出工，要到五六点回来。都是起早摸黑的啦，那你没办法，他们规定劳动日，我们（男的）是320日呢。一年要做320日的事，360日还有三四十日呢，就是过年什么的。过年我们初三就开始做事，初一初二休息两日，有些想钱想工分的，初一都不歇工，就开始做事。担猪屎担牛粪。事还是有，随你做，反正日日要出去，吃的东西呢你说要到现在这样子是不可能的。
饿死的是老家伙
一般蛮饿也没那么“饿”，饿不死，饿死的是什么呢——老家伙，有些生活差的死了。饿死的有些也带了些病，有些生活情况差了拖不过（去）。这人也要生活啦，没有生活你拖得过啊！反正人有朝（会）死，哪个都免不了。
像我们这个村还可以，一日还吃得上几口白米饭。有些山里怕白米饭都难搞啦，尽吃薯啦，吃尽南瓜啦。集体里薯有南瓜有，南瓜没有薯（肯定）有啦。
一般死的都是抬出去的
我没看到什么悲惨的事。像饿死人在街头没有，人家都是抬出去的，都还要队里搞顿饭呢，那个时候搞顿饭差不多了。一般（死）的都是抬出去的，没哪个不抬出去的，抬出去都是搞墓的呢。
有一半抬的出去，有一半搞个木板子钉起（好）抬出去，也有个别搞不出去的。你要打三黄（祭死人的一种仪式）要好多（钱）啊，现在更加，那个时候也要点钱，一二十个人抬也要吃饱起啊，鸭蛋什么的也要搞两个喽。有些自己节节省省，省了点钱别人还可以闹闹热热抬出去啦。
毛泽东硬有这么硬棒（强硬）
像我一般吃很差的东西吃不了。我还好没饿死。也饿死好多呢，作孽了，这都没瞒你的呢。毛泽东硬有这么硬棒（强硬），他不愿意向外国伸手借钱，借东西，就是这样。唐山大地震我听他们知识分子说，外国到处都来支援，毛泽东不要，我们有。有个什么，有个屁，空的。
毛泽东太硬了，那我们国家哪怎么会到那（样子）。也还好，没出什么乱子，外国人也不敢欺负。还可以，就是人民太恼火了，这一关（吃食堂）恼火啊！我们都到了走路都走不稳的呢，呵呵。你想吃肉的话恐怕是一个月只有餐把(几餐）肉吃。有一年过年一个人只分得二两肉，二两肉就一坨肉，现在你大席上吃酒还没得一坨肉。
为什么会挨饿
像我一般吃很差的东西吃不了。我还好没饿死。也饿死好多呢，作孽了，这都没瞒你的呢。毛泽东硬有这么硬棒（强硬），他不愿意向外国伸手借钱，借东西，就是这样。唐山大地震我听他们知识分子说，外国到处都来支援，毛泽东不要，我们有。有个什么，有个屁，空的。
毛泽东太硬了，那我们国家哪怎么会到那（样子）。也还好，没出什么乱子，外国人也不敢欺负。还可以，就是人民太恼火了，这一关（吃食堂）恼火啊！我们都到了走路都走不稳的呢，呵呵。你想吃肉的话恐怕是一个月只有餐把(几餐）肉吃。有一年过年一个人只分得二两肉，二两肉就一坨肉，现在你大席上吃酒还没得一坨肉。
什么原因饿饭我们不知道，这个要问这些干部才晓得，你公公可能晓得。那时没得东西（吃），你没看那电视啊，你担两个缸子搞点菜到场上（集市）去买都说你是资本主义。毛泽东那（个时期）法律是相当厉害妈个逼。把资本主义太搞恼火了，都不生产东西了，是嘛。生产不出来没有东西买才饿人呢，有东西买哪会饿啊。钱是吃不得的，钱是用来转弯（周转）的。只有人生产东西老百姓才活跃的起来，是嘛。
大家一起出工，出工不出力啊，他（们）到山上去立（站）啊，不做事，他反正生活不怎么好他也不愿意做。人人为我，我为人人，达到平等，这两天（正在）放。
（完）