【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之32】
口述人：舒清亮（男，1941年出生，湖南省溆浦县双井镇双井村五组村民）
采访人：舒侨（男，1989年出生，天津美术学院数字媒体系大四学生）
采访时间：2011年8月11日）
采访地点：双井村舒清亮家中
采访笔记：
舒清亮太太（比爷爷还大的辈分都叫太太）算是我们村子老人当中一个比较有学问的一位。他家在我们院子边上，还是寒假的时候我就找过他。
说是找他，其实是那天刚好碰到，我就叫住他。当时是在村里的一个主路口，离我奶奶家很近，旁边靠着通往村子的和平坝。当时我正从奶奶的地里回来，刚好碰到他。他正提着一个东西，穿着深色的衣服，在路口站了站准备回家。我就把他叫住了，他回头一看，一脸不确定的眼神看着我，然后脸上挂着笑容问我：你是军军（我哥）还是侨侨啊？我说我是侨侨，然后他敞怀大笑道：都这么大了，我都有点认不出来了。
看着清亮太太脸上挂上了皱纹，靠得太近看又感觉有点不太认识。想起小时候说到他，都感觉特别的年轻。但是现在也老了。我跟清亮太太拉了一些家常然后就说到正事上，主要是拍摄过苦日子（挨饿时期）、土改和文化大革命的事，还有其他村子里的事。我也向他说明了这个事的重要性，他很支持我，表示接受我的采访。这次暑假我就把他作为一个重点的采访对象。
口述正文
苦日子是怎么过去来的呢？
过苦日子（挨饿时期）的目的呢，我估计呢，怎么过起来的呢。就是五八年搞大跃进的时候啊，就是吹牛皮。讲粮食一亩田可以打一吨谷啊，但是实际就是打得几百斤谷，是嘛。两季啊，还搞双季稻。大家只讲完成任务，做事呢……就是讲反正在一起感到蛮高兴的，一日到晚行（搞）起回来反正是有饭吃。有时饭都送到田里来吃，点时（中午）搞什么饭呢，搞糯米饭啦。那个时候农耕五八啊，搞糯米饭呢。大家饭都不想吃，揉成坨坨打架。你讲铜锈成那个样子，根本就不知道粮食是从哪里来的。
大家只讲玩不做事呢。哈儿（一会儿去）这里搞什么去了，哈儿（一会儿去）那头搞什么去了。搞政治活动去了，搞什么额外的活动。你说那生产搞得好吗？在五八年下半年的时候到五九年，晚稻啊基本上没划（割）回来，就在那田里烂。
那时是刚刚过苦日子（挨饿时期）的时候 我们在学校都是吃都是吃。吃这个食堂饭呢，是嘛？都是发票，是嘛？关于苦日子（挨饿时期）的问题呢，当时我也不知怎么搞的。那时苦日子（挨饿时期）的时候我正正实实还没参加到农业战线上来。有时回来的时候呢，在听到他们一些人反映呢，就是讲，天天只讲吃饭，吃合拢饭啊，大食堂。是嘛？什么炊事员啦，什么食堂会计啦，生产队长啦，都是比较齐全的。好像就是讲社会主义到了。是嘛？吃食堂饭，但是大家感觉……就是讲，搞生产蛮有劲活，但不晓得饭是怎么来的。就是讲，说明一个农民那个水平啦，对社会的看法啊，确实是太……水平太低了。是嘛。还有很多的干部调到食堂来，带着到大家去叼野菜，真正的是在过苦日子（挨饿时期）。
农民没有自主
刚开始的好景不长，过不了好长时间马上转为过苦日子。吃四两，吃六两，一餐只有八两，一日只有八两米啊，只吃两餐。一日只有四两，吃到三两米的，就开始过苦日子呢 是嘛。就这个过苦日子的目的呢还不说是自然灾害，而是人就是讲思想意识没达到是嘛。又没天干，又没水打（涝），是嘛，只是讲做双季稻，做这个。在这个时间上的问题，技术没达到，这是一点。就是讲早稻种的早，是嘛。这个几月份种，由他们讲，生产呢就是讲农民不能自立了，最后评价就是生产队只有三个人会做秧春，公社书记，大队支部书记，生产队长，只有他们三个人会做秧春，他说怎么搞你就要怎么搞 农民就没有自主了，是嘛，本来就是讲下秧谷，太早了是嘛。
我那个时候在岩远，是教书的时候。那晚上啊秧谷做的早，一下子寒风来了。队长把大家喊起来，拿堵天（晒谷子用的毯子）到那田梡（田间小路）上盾（撑）起。盾起树，打起三岔（三个棍子绑在一起）挡风，你说这是做蠢事吗？这个是天气的变化，他那个挡的了吗？挡不到的，是嘛。说明有很多东西……好像，做这些事就好像是感到蛮幼稚的，但是作为我们来讲就不好讲呢。那个一切服从啊，你只要反对的话就把你搞去，斗争啊！他说你对双季稻有这个影响。好多大队都出现这样的情况呢 。
过苦日子，农耕五八捡禾线
食堂搞生产队以后，生产队的田又不出谷，最后做的全是农耕五八。农耕五八就是谷啊，划不脱、拔不动的，要用柴油机啊打两下。打得几颗，要用手去扭，一天扭得四五升谷。把手指甲都扭，扭了个大坑坑。这么高的禾（比现在的禾矮三分之一多），没得谷。
我记得过苦日子的时候，我回来的时候，三姐弟，就剩我一个人了（两个姐姐嫁出去了）。我母亲也六十多岁了。日日全搞到田里去扭谷子，拿起回来呢，我自己有个对梡，用那个打出来，打出来自己搞个钵子拿食堂去。
自己屋里又不准烧火，锅子全部没有。有（锅）你就是搞资本主义搞自由，咯他不准烧火，不准烧你就搞点米拿去（食堂）搞啊，蒸一钵饭。我盛起吃点，想吃那就要捡禾线（一成串谷子）呢，捡来的算自己的。
吃野菜
食堂是那个时候没有吃的呢，大家都在那里熬呢，就是苦大家呢。货子社，搞了个货子社。在那里，到那队里，带着队里的妇女叼野菜。五嘎菜啊、鸡泡菜啊，这个红花草籽丁丁(嫩芽尖) 。林麦子不用讲喽，那个时候还是粮食啦。红花草子啊，它那个丁丁（嫩芽尖）弄起（炒起来）蛮好吃的，那弄起又没有油，加点盐大家吃起来蛮（有）味的。
食堂下放
那个时候集体推荒，集体推。不是过苦日子我哪可能得胃病呢！搞那么一点点吃呢，人都退（瘦）成卵了。食堂下放就是讲，把那田，给你们一个人分一坨田，你自己种黄豆子，自己推荒。妈个逼两家排（地名）上的田做出黄豆子，收的两斤黄豆子，（做）麦一汤（一种食物）就解决了嘛。食堂苦生活，妈个逼我自己有田做了，我做的黄豆归自己，晚稻还是归集体啊。
吃饭要票
低庄公社就是讲，食堂里面都有饭吃。吃饭就是小食堂呢，吃饭要票。那时候有通用票，有花桥人民公社食堂的饭票，有低庄人民公社食堂的饭票。你打比方去低庄担煤炭啊，就把（给）你发点低庄的那个的饭票。你到害丛湾去，把煤炭担落（下）来了，不论到哪个食堂都可以吃饭，反正都可以去吃饭呢，你这个还不晓得的，是嘛？
菜花十七队有个好队长
关于过苦日子（挨饿时期）的问题，不是自然灾害，而是物质基础和思想境界。是嘛，没达到一定的时候，有些人见解能力太差了。过去来讲饭是怎么来的啊，古代写那句诗是粒粒皆辛苦，大家自己做的秧春，得多得少还不晓得啊，还当队长啊，是嘛。人家稍微有点生产知识的，你像菜花的十七队，人家那那队长恰通（有能力）。你们讲你们的，我均匀密植要搞，但我要按我自己的做法搞。人家那谷就吃不完，是嘛。别人还有谷可以借出来，你其他的地方就过苦日子。菜花的十七队，人家那里的田堟，（比）别人双季稻做的好 。
舒培大吃死猪娘肉
那个时候的食堂呢，生产队硬是没有粮食，没做出来，大家都自顾着吃。调过来讲，大家没得吃就没有劲做（事）。顾（就）这样你越没有吃，所以就是讲有好多人是快要饿死的呢。这个舒培大啊，那个……那个毛东升的外甥佬。他的饭量大、人又大。那个时候把他放到食堂里面，他胃口蛮大的，没得吃。一个猪娘死瓜了（一头母猪死了），那个猪娘肉（母猪肉），那样子我都看着要恶。他把那个猪娘肉潦（煮）一下，放到那里切起。他就边切边吃啦。好，吃了以后，犯病了，就在那儿流血。流血……好，就死了。我那时候就是讲抬丧，（把）他是第一个抬的。把他家大门门板那里钉上梒子，埋到那下面的。我们搞食堂呢，这样的人全是饿死的。
过苦日子，糖厂救了我的命
我在那糖厂把那（甘蔗）渣渣拿回来，自己回来炒起打出粉。那粉呢，和到饭里那还吃得，甜甜的。甘蔗搞到里面毛毛的，不打（爽）口，那锅渣渣吃起，咽都咽不下去。
糖厂在白田一队那食堂，放到我们那抽水机站呢。我屋里过苦日子的时候，糖厂给我救了一条性命。把那糖搞起，快要发烫了，舀起，舀点牛筋糖倒到那冷糖水里头，搞起吃呢。我们算是工人呢，还和低庄合到一起，老公社。把全部甘蔗放到糖厂来，那里还有个戏台，我们当时在那个戏台上，从甘蔗（踩）上去。把（甘蔗）两头弄掉，拿着中间那节坐到（戏台的）床上吃。床上吃甘蔗吃饱起，吃糖分呢。我呢，六一年过去一直到六二年基本归正了，开始大家做事了，到六三年下半年我就搞，我就搞抽水机去了。
村子里1959到1961年的生的孩子很少
苦日子那个时候我在岩远，六一年又在屋里。我当时身体不好，胃痛，我接着我老婆子（老婆）去修铁路去了。去修铁路又保得了一条性命，修铁路饭给的多一点。我五八年结婚到六二年才有小孩。四年，我大女儿就是和你爸爸是一样大的，六二年的。像五九年、六零年、六一年这几年生的孩子很少，那个时候就只有幺妹子。幺妹子就是那个清文的姐姐，清高啊。高菠萝家，只有他高菠萝家有生孩子。是嘛，他家呢他妈妈能做，要么又去做生意去了。偷偷去的呢，偷偷去跑一次，回来就给她开回斗争会呢。搞（批斗）完了她又去搞（做生意）。所以她家生活还可以。搞得好以后就还生的个把孩子出来啦。
五九年、六零年、六一年（生小孩的）都是屋里还搞得的。这个我没有办法，要翻那个……翻那个我原先搞来的人口普查才知道。基本上六零年的很少，我们这里没有几个。幺妹子，带着他幺妹子啊，怎么出来的啊！那个时候小孩是真的蛮可伶的，饿得都变猫儿叫了。妈个逼你大人全省着给小孩吃喽，大人要饿死，是嘛!那真是，唉！吃完了以后蒸钵上还要先这样嗖（舔）一下，那蒸钵上的粅粅。扒不到的喽就这样用手扭一下，嗖（舔）一下。
（完）