【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之12】
口述人：邹佩义（男，1941年出生，山东省滨州市阳信县商店镇邹家村人）
采访人：邹雪平（女，1985年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年2月18日
采访地点：邹家村，邹佩义家中
采访笔记：
佩义爷爷在村里有个绰号叫“瘸把三”，我从记事的时候就叫他瘸把三爷爷，因为他是位残疾人。
第一次去采访他的时候，他正坐在马路上的柴火堆上晒太阳。当时我正想找老人，就走过去问他有没有空，问他一下以前的老事，他爽快地就答应了。他一瘸一拐地带着我到他家，看着他一步接一步的走路，费劲的很。他一直是一个人生活，没有老伴。我不知道他是从没有讨过老婆，还是讨过又离婚了。我不太清楚，从小就没有听过有关他的故事。
他的房子是新房，他和他的侄子住在一个院子中，有两间。走进房间有点乱，地上摆的什么都有。再进入到他的主屋，地上摆了很多药瓶，一看他吃了不少药。为了让我坐下来，他还立马收拾座椅。房间里面简陋得很，一眼望去，墙上贴了很多年画，吸引我的是放在箱柜上的红色电视机，一看就很老了。在老人家我很少看到有电视机的，我一直认为老人是不看电视的。
他在讲述时，说的最多的是“那个时候饿得着实厉害了”。
口述正文
吃食堂
生活困难是60年。一开始挨饿是在食堂里喝薄粥。一家人去打吃的，个人就吃个人的那一份，跟现在可不一样。那时候都吃菜，哪怕不能吃的菜也得吃。俺爹跟一个叫慧德爷的人，他俩个人吃耗子，脸吃得烂得和马虎似的（“马虎”，当地方言：脸被弄得乱七八糟）。那时候吃菜，爬到地里采青菜芽芽、麦子苗吃，饿得人们就吃这些，还有槐树叶子都吃没了，数着榆树最厉害，榆树皮吃的顶稍上都没了，老榆树皮当面子，搁在碾上压，调出来和口水似的，再放上菜，喝那个。
到以后陆续着才分了点粮食，有二、三两。挑沟（挖沟）的人吃那个蛋蛋子（菜团子），把棒子瓤（玉米棒子）磨了以后做成面子，多少加上点粮食，挑沟（挖沟）的就吃这个，有这个的话也死不了，多少见粮食，不挑沟挖河的就饿死了。那一年可厉害了，就得了那些菜，老百姓就撅着腚在地里采菜，没有也是采，多少采点就一顿吧。60年到这个程度。咱们村里记事的……那时候到现在有50年了吧，可不，整50年了。
咱村一天两、三个的死，那一年饿死好几十人
那时候死老（很）多人了，别的村我不知道，咱村里一天两、三个地死，那一年咱村里死了好几十。全堂他两个伯伯就是这样，吃食堂，一天分二、三两粮食熬薄粥，一人一舀子，喝上那一舀子就能哼哼，喝不上那一舀子就不能哼哼，就这么饿死的。咱这饿死老些（好多）了，几天就两个两个的死。你长恩爷爷，别看他活的岁数大，他爹死的时候，咱一村人都抬不动那棺材，村里用驼子（一种搬运工具）拖着棺材，人用门抬着，饿得整村的人们抬不动一个死尸，都饿成这程度。长恩送他爹，才到清水的屋那。人家长恩最后好了，又活到80多。那时候饿得着实厉害了。像你这么大的小孩，踢踢就不动弹，吃不上就在屋跟下面晒太阳，女小孩在家里，男小孩在屋墙边卧着，踢踢就不动弹。好赖都没有粮食，不光咱这里，那个时候到处挨饿。到以后慢慢地，挑沟挖河也死了好多。
咱村饿得挺狠的，一天死两个。谁？金田他爹和小姚他爹是一晚上死的，长曾爷爷也是跟小姚家的一个人一天死的，死的时候就两个两个的死。那时死的人着实多了。运来他奶奶也是饿死的，是60年饿死在屋里。什么地方都一样，都挨饿，哪有啥吃？咱村跟邱家都出了名的严重。那时候上头（上级单位）知道了，还上这来访问，去邱家（村），也来咱这。到以后就好多了。一开始可了不得，人们还说，吃地瓜面子吃饱了也好啊，没想到能熬到现在这种社会。
58年“刮五风”闹腾
头一年， “刮五风”闹腾，东西都扔了，入社是五五年，这个我都记得，五五年入社是挺好的，不到18岁不让干活。到58年以后，就叫“刮五风”，不干活光闹腾，黑夜白天点火，在地里不让回家，都抛（挖）上地瓜窝，在里面睡，那是58年。58年的粮食呢，没抛，全埋在地里，萝卜抛（挖）了也埋在地里，所以 60年挨饿呢，就是这么着挨的饿。这么捣鼓，58年能有啥吃的。一开始不挨饿，吃好的，58年吃食堂的时候炒菜，小孩们闹腾，爱怎么着就怎么着，那粮食扔的到处都是，这村搬到那村，那村搬到这村，这么闹腾。这样，到以后不就都没粮食了嘛，陆续着一年穷了，下一年还会有吃的嘛，以后越整越穷了。
“刮五风”时，你说麦子呢，撒麦子撒一万斤，“刮五风”时咱这可没有这么办的，别的地方都乱报，说撒上多少麦子，长多少麦子，那几年把东西都糟践了，柴火都不让进家。大人孩子挖上坟那样的窝子，把柴火呕在里面，干活干多少不说，黑夜都点着柴火不让睡觉。到下两年就穷了，没有粮食就挨饿了。没有粮食人们还吹，那时毛主席不知道没有粮食，人们吹多少万斤，本来长一斤，说成长一万斤。到以后去无棣（隔壁的一个县城），老木头（村民的名字）当官的时候，到处去找粮食，实际哪有粮食，根本就没有。那时候叫“打老虎”（找有粮食的人），人们都胡说有多少万斤粮食，他就来找粮食，去哪找粮食，地里的粮食都舍（扔）在地里，都糟践了，这样挨的饿，操他娘！那时候饿得人们……
到集体入社了，那是55年入的社。54年“茶花互助”，那时候都收入不上，都不老实干活。就说挑沟（挖沟）吧，早上去挑还行，但都到饭食时才凑齐，到地里再学这知识那知识，都闹着不干活。到地里，娘们拿着鞋底，活都干不过来，都耽误了，那一年地里的草都很多，它能长吗？以后不挨饿，到哪里跑啊。翻过来时，庄稼也不强，跟现在差远了。那时候种宽的地，不能种窄的，种窄的话人们就糟践东西，逼的人都种窄的，开始的时候种得很宽，一亩地种十多斤，就长不了那些粮食。那时候，操他娘，光闹腾玩……
58年闹腾得太狠了，有的村庄稼放在地里不管，任家、赵华家那两个村的道两边，掰了多少棒子，附近村里的人没有承认的，都舍了。那个李家村，庄稼都弄不到家里，附近的村帮着弄，有些就舍在地里。58年那个时候，真没啥吃，那个时候入社就是闹腾，咱村到大么张村耕地，一会耕三十亩地，都不闹嘛，这一下子，那一下子，比耕地瓜地都快，去十多人，三十亩地就耕完了，就这样不老实干活，这村给那村耕，那村给这村耕，那一年都说“刮五风”，60年挨饿就是这个样子。
当个农村干部学这个学那个，我那时候就是老百姓，整天让你开会，还学习。到以后多少有点粮食，也就是吃几两，以后到一斤嘛。分地的时候到斤数了，到斤数就是好的，一年一个人平均360斤粮食的话，那就是很好的了。实际上入社时，真好的不多，郭家村的山海，他当干部的时候一年到头都不分粮食，你去吃啥？长点还不够糟践的，不光一个村。一个地打麦子，麦子从麦秋一直到大秋，下雨晒不上，闷着都糟践了，那时候着实厉害了。实际上，毛主席说的是不错，下头（下级）可不是这样办的，地里不怎么长粮食，都让草吃了。咱这以前有块地，就在同堂家的屋那边，萝卜地里的草，娘们坐着打草，就像割蒲扇那样，打出来再长萝卜，你说能长强吗？那时候是这样闹腾法，不怎么干活。
仓库有粮食，没人敢偷
挨饿的时候，光想着这些事，可了不得。饿得人们围着地瓜，吸地瓜水。以前在你四奶奶家，联祥家（四奶奶的儿子家）那边，在她家有个仓库，没有人敢去偷，门上锁着一把锁。那是国家的仓库，有点粮食人家存着，没有敢偷的。那个时候的政策和现在不一样，大小的事就敢逮捕你，现在逮捕不了。运来他爹多大的事啊，就是罚劳役罚没的，运来他爹是偷了梭柱他家一个十多斤的小猪，还在地瓜糠上扒了一篮子地瓜，判了三年刑，把他（运来他爹）弄没了，之后找不着了。运来他爹他娘都找不着了，他娘是长病死的，埋在（村）东北上，坟也没了。他爹就是在青海没的，之前发到青海。他爹是59年发放的。以前运来和他爷爷一起过，他爹就跟他娘过。那个时候的政策有点事就没法办，都不敢偷。说错了话也不行，你说一句毛主席的错话，就麻烦了，那个时候和现在不一样。学生在道上骂毛主席也不行，骂一句的话非要找着，那个时候还这样。
（完）