网友证词:三年困难时期饿死人的历史问题

北京小左 编辑


[新观察]·文库版·大饥荒档案 www.chinafamine.net 转载时请注明作(译)者及出处

给酒老的九伯六大爷参考参考:-). 作者: 经历过 (送交者: 经历过) 1998年11月22日01:48:34
  各位,反共和拥共的、希望中国好的人们:听我说一句!   60到62年我未出世,不知那时的情况。我想因为饿而引起疾病致死的可 能是存在的。我经历过76年的局部小灾荒:我是农村人,当时水稻亩产约300 到400斤,人均5分地,除了交公购粮和集体留的种子粮、公益粮每人可分到 250到350斤稻谷(各村不同),100斤稻谷可出65到75斤大米(看稻谷质量),平 均每人一年200到300斤大米,过着半饥不饱的生活, 5天左右才能吃一顿干 饭。76年的收成就差了,是常年的一半,结果有人出现浮肿(一个公社5万人, 大约50人左右集中到公社卫生院治疗)。我读书住校,一天给我一斤米,算是 好的。有个邻村的女同学才半斤,走路是用手撑着腰的,脸上是痛苦的表情。 当时直接饿死人是没有,但老人因为饿得病又无钱治而死的有一些。这里面 有生活难过自杀死的(我知有个五保户,即无后代的人),大部分如不是因为 饿是不会病死的。   现在好多了,一是科学家研究出不少良种,二是化肥和农药多了,亩产 上到了800斤到1000斤,人口增长一点还是过得温饱的。   公正地讲,共产党从根本上是不想人民过得差的。但是上面的争权夺利 影响了全民。二是最根本的一条就是共产党出现错误时无法快速更正(没有 反馈途径!!!)。在出现饥荒时县领导是决不放人们出去逃荒的,怕影响 共产党(政权)的名声(死要脸的本性)!国家存粮是不轻易开仓救灾的(粮是 重要战略物资)。   共产党利用农民打下了江山,解放后剥削农民,农民的粮食和自养的家 禽(当时称三鸟,即鸡、鸭、鹅)和猪要上交国家,却高价供应化肥和农药) 且少得可怜,与当时得化肥等工业少有关)。农民不是人,所以在多生孩子时 (多生孩子是不对的)说开除我到城市好了(因为是最底层)。 77-80年农村人 (户口)考大学是为了粮本子,希望吃上那旱涝保收的一月26斤干部米。你们 说中国人(尤其是农村人)可怜不?!
饿死人是有的,但是比来看去,还是自己政府靠得住. 作者: 酒老 (送交者: 酒老) 1998年11月21日23:49:34
  俺大伯说60年那会,三奶是死在他眼前,眼看住气短,一栽头,就过去 了。但是再没有闹土匪,不怕军队,不怕老日欺负人,老百姓心理安生的多。 现在日子跟上天堂没啥区别。只要想干活,就有钱赚,家家都有大彩电,天 天有肉吃.人吗,还想啥? 闹腾个啥? 早几年,干部讲共产主义,俺大爷都说 中听不中用,大家伙就笑他糊涂。现在乡亲有从大地方回来说民主,俺大伯 说随他城里人变着法闹,咱下力人还是干活挣钱。只要政府别打仗,老百姓 就好过日子.
我听说过的大跃进之后饿死人的事情(之一) 作者: 送交者: 探戈 于 November 21, 1998 22:20:49:
  大跃进时和随后的饥荒年代咱还没出生, 下面所说的几件事都是从比 较亲近的长辈那儿听来的, 可信程度应该比较高.    1、第一次听说大跃进之后饿死过人是在老毛头去世几个月以后,有一 天我去一个同学家玩,听广播里说全国各地在都为毛主席纪念堂献建材,当 时我同学的母亲也在家,她悠悠地叹了一声:“毛主席有纪念堂,那些饿死 的人怎么就没有纪念堂呢?!”后来她告诉我和我的同学,大跃进之后的困 难年头里,她的老家就有人饿死。在此之前我一直以为只有旧社会才有饿死 人的事发生。这是我第一次听说共产党执政后也有饿死人的事情发生,所以 印象特别深。   在她悠悠地叹了一声:“毛主席有纪念堂,那些饿死的人怎么就没有纪 念堂呢?!”之后, 我同学的父亲打断她的话:“别乱说了,干吗和孩子们 说这些?”当时她顶了一句:“三年自然灾害时也饿死过人, 在家里我还不 能说吗?!”到这时我和我的同学才第一次知道解放后也饿死过人,后来, 等我同学的父亲出去了,我和我的同学好奇地问:“阿姨(妈), 你说的是真 的吗?”(我的同学也是第一次听说),阿姨没再多说,而是叮嘱我:“探 戈(当然这不是我的真名,暂代之),你是懂事的孩子,出去不要乱说,但 阿姨不会骗你们的。”过了好几年,我大学都毕业了,国内的政治环境宽松 多了,有一次我又和那位阿姨谈起此事,她不再遮遮掩掩的了,她告诉我她 老家那个村有十几个人饿死,其中就有她的亲戚。 注1:她的老家在山东。 注2:我们是邻居,两家关系很好。   我还有2,3,4个故事。
军队不能饿 送交者: reader 于 November 22, 1998 19:37:36:
  我有一个朋友他的父亲在四九年时是军长,陈毅手下的。他告诉我过一 个故事。在三年饥荒时期,董必武要视察安徽,当地住军接到命令,命令将 董必武要经过的道路俩边的树全部砍光。因为树都是光身子,树皮全吃光了, 怕董老知道真相后难过(堪)。我一个姑妈被借调到军医大学教书(不是军籍, 享受部份待遇),常常能带回发的五谷粉和其它杂粮。老毛说了,军队不能 饿肚子(当然,主要是干部)。
定远舰你是开玩笑吧 作者: skinboy (送交者: skinboy) 1998年11月22日19:36:18
  南京大屠杀和饿死人都存在。 我奶奶就是饿死的。我们生产队当年有 230余人,饿死30余老弱,出生5人(三年内)。去南京走访一下某些幸存者, 到今天还有不用洋货的老人。中国2000多个县,每个县平均10个乡,不算多 吧。每个乡5个大队不多吧。每个大队10个生产队不多吧。这样我们就有 2000 x 10 x 5 x 10 = 100万个生产队。3000万/100万=30。不多吧。 官方 数字是人口减少1300万。
饿死人的确很多 作者: 刺客(周.川.新.茶) - 17:22:17 11/22/98
  当时各地情况不一样,而且和当地的干部有很大关系。我是四川人,家 母住在一个小镇上,可能是重灾区,城镇少有人饿死。最多是死于营养不良 (似也可算作饿死)。但听家母说,农村的确饿死很多人,甚至有一个生产 队全饿死的事情(听说而已,无确证)。当时并非无粮,战备粮不少,但不 让动。我听说过抢战备粮被抓的。确切数目难以估计,因每个人环境不同。
也谈三年大饥荒,和台爱商榷 送交者: 楚人 于 November 24, 1998 11:04:27:
  台爱,我看了前几天你的一个贴子,谈三年饥荒死了几亿人,这可能有 些离谱,不管它是什么国际组织的结论。 CCP的统计数字当然不能拿来当依 据,我来谈谈自己家庭的感受。父母双方的直系亲属,据我所知,没有饿死 的。当然他们大部分是在城市和鱼米之乡的江南。我表兄的父系亲属,是在 安徽农村除了我姨父的妹妹(我不知道该怎样称呼她),全家人都饿死了。 所以我相信几千万这样的数字。若是几亿的话,对我们本人的亲戚朋友就会 有更严重的影响。   我的姨父还在国内,他从来不和我谈这件事。但我想, 这笔CCP欠下的 血债,他是牢牢记在心里的。有朝一日,会出现成千上万的丁抒,在那场最 后的审判中,用血和泪,为后人讲述这段人类历史上最大的惨史。
也谈三年大饥荒 Posted by 笑 笑 生 on November 24, 1998 at 14:45:41:
  我的姑姑的孩子就被饿死了,但我是在问了很多亲戚时才有人告诉我。 一般情况下,很少有人会主动告诉你谁被饿死了,甚至我的父亲也没有主动 告诉我,在60年代的中国,儿童的死亡是不在统计报告上的,那段惨痛的历 史,很可能在共产党倒台后才知道究竟有多大,但以下情况不得不注意:   1 不是每个地方都饿死人了,我的父亲告诉我当他在黑龙江改造时,当 地人告诉他60年的粮食当地人吃不完。   2 饿死人的地方相对来说都比较贫穷落后,因此很少站起来呼喊。我们 这里是否有河南信阳和安徽凤阳农村的朋友,请他们回去调查一 下。   3 共产党干部和解放军是不会饿死的,例如,我的外祖父就是共产党员 兼村长,他就偷偷的拿些粮食回来。   4 今年物理学诺贝尔得主崔教授的父母就在60年死于河南,也算提供的 一个例子吧。   5 政治封锁的很利害,没有人知道正在饿死人,直到上初中时老师仍然 告诉我们没有饿死一个人,今天,我知道我的亲戚中就有人饿死了。我认为 如果饿死几十万或几百万人,是不可能在统计上有所表现的,同时,由于当 时的情况,中国人没有什么避孕措施,生育率不会有太大的下降,因此,几 千万的人口差额确实耐人寻味。不管如何,对待这件事的态度不应是简单的 肯定和否定,是否有社会学教授愿意调查此事,全中国人民都会感谢它。   不要谩骂任何人,不然那些饿死的人真是白死了。
给你点依据... 作者: 饿过的人 (送交者: 饿过的人) 1999年1月03日02:39:08
  我那时住在湖南,衡阳,年12岁,念初中。我亲眼见到的倒毙在城市街 头的死尸(别问我是饿死?冻死?还是其它死因。我不知道)不下十次。学 校有20%的人得水肿病(就是饿出来的病。腿上按一下,皮肤有个坑弹不起 来,即是。没听说过,问爹妈去)......   现在想起那些死者的模样,实在没有理由把他们从统计里抹去。初中课 文里“鲁提辖拳打镇关西”中,令当时学生艳羡不已的是什么?你们绝对想 不到,是鲁提辖想买净瘦肉,净肥肉,瘦、肥各半的肉,都能如愿。而当时 的中国人,你们自己知道,连毛泽东都做不到。
我听说的情况 送交者: 实话实说 于 January 03, 1999 11:11:15:
  其实,我们所听说的或个人直接经理,都不如官方资料或社科研究人员 的资料有全面性。不过既然有民族败类想搅浑水,根本否认俄死人情况,不 妨也讲讲我家人告诉我的故事。   我家还算北方较好的地方,没有大旱大水之忧。但58年的浮夸和大炼钢 运动,使粮食上缴,土地荒芜。在三年饥荒时,人们没有吃的,不得不到地 里拾取前年丢在地里的“农作物”。草根,树皮都吃光了。至于浮肿是普遍 现象,为了省体力,号召大家没事儿就躺着,少说话。玉米秸秆都是充饥的 “食品”。忘记过去就是对将来不负责,某些人已经堕落为非人,和畜生差 不多。因为我们争论的不是观点问题,而是做人的原则问题。好比,如果犹 太人整天为纳粹开脱,硬说纳粹没杀 600万犹太人一样。如果犹太人中有个 败类说:“你见纳粹杀人了?”这和某个中国猪说“你见有人饿死了?你怎 么没死?”一样无赖。这种无赖还可以说:“日本皇军可好了,我没见他们 杀人!”
Lots of people died in Henan Xinyang 送交者: Starvation 于 January 03, 1999 11:48:28:
  I apologize for not being able to type in Chinese. One of my roomate was from Henan Xinyang and he said one forth of the people in his village died of starvation. An old lady, after her son and daughter in law died, lived with her grandson. Then her grandson died. She did not bury him but instead kept him as food. ( I cannot imagine ). Then people found this and pushed her fro and back in a circle of people until her death. He also said that the rice production was not bad at all but the farmers were forced to either sell or give the rice to the government and very little were left as food. After lots of people died, the officers were aslo punished. So one former officer was later asked to be an officer again. He throw a piece of stone into a pond and said I would be an officer when the stone float. In my home area, I did not hear people died of starvation but the did suffered from shortage of food. (送交者: bj左勿用 于 May 03, 2000 14:22:16:[新观察/xgc2000.com])

回页首  


[新观察]·文库版·大饥荒档案 www.chinafamine.net 转载时请注明作(译)者及出处

上篇文章:无效的直觉
下篇文章:给某些网友上点统计课