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转贴一篇在"关天茶舍"引来120多个跟帖(粗粗一数)的争议文章

送交者: tiwen2004/03/14 2:13:43 [江月茶寮]


http://www2.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no01&idArticle=90452&flag=1





『关天茶舍』中国知识分子历史上欠下中国妇女多少条人命?——是否应该让孔子下跪?


作者:carls 提交日期:2004-3-11 18:12:00

中国知识分子历史上欠下中国妇女多少条人命?——是否应该让孔子下跪?  
    
  
  自从孔子这位知识分子的祖师爷提出“叁纲五常”之后,中国妇女从此有幸享受到知识分子的“礼教”待遇,在2000多年时间里,千千万万妇女在知识分子的教唆之下主动自杀,当然,中国知识分子只会把一段时间不让夫妻同床的太平天国叫邪教,而对于教唆千千万万妇女自杀的知识分子这一群体,决不可能叫邪教的。怎么估计中国有多少妇女享受到了知识分子2000多年的恩遇呢?首先,我们注
  意到,中国古代妇女享受恩遇的途径主要有以下几条:
  1、出生后受“香火”的影响被溺死,这是女婴,当然,原始社会也存在杀婴,但是她们仅仅是生存的压力,而封建社会里女孩被溺死很多恰恰发生在还能活下去、只是知识分子教育“无后为大”的时候。
  2、作为奴婢被打死,殉葬本身是奴隶社会的产物,封建社会殉葬不普遍,但是封建大家庭为了维护知识分子理想中的“家族秩序”,对丫鬟的生死是丝毫不关心的,比如我们从唐宋诗词里可以读到大量的反映农民生活困苦的文字,但是对于社会上普遍存在的奴婢的命运,我们决没有读到任何记载。
  3、结婚后被夫家逼死,比如“无后”就是一个足以死人的命运,另外,知识分子主张“出嫁从夫”、“夫死从子”,这些都是给中国妇女见阎王提供了方便。
  4、追求爱情而死,比如梁祝的故事,比如浸猪笼之类的恩赐,这种例子就不用举了。
  5、“饿死事小、失节事大”,中国知识分子对中国妇女最伟大的贡献,不用人逼,自己主动去死。
  6、家庭变故导致妇女走上知识分子“名士风流”的场所,染病而死!
  7、最主要的,缠足。
  
   缠足这种最初由皇帝发明作为宫廷艺术、以后被知识分子鼓吹强加给中国女性的罪恶,在其猖獗的1000多年里,对中国妇女无论生理还是心理有多么残暴的摧残,这种摧残还和什么寡妇应该自杀、“饿死事小、失节事大”不同,后者是直接要女子去死,因此背上杀人的恶名,前者只是改变女子的生理构造,一时之间不会死,因此,这种罪恶谈不上什么害命,然而果真如此吗?
    我看过一些人口史资料,建国后中国女性解放了,女子寿命得到迅速提高,比如现在,我国全社会平均寿命约72岁,其中女性约74岁,男性约70岁,应该说这是男女不同生理结构造成的,女性天然应该比男性长命4岁左右,然而,解放前不是如此,民国时期,全社会平均寿命约35岁,而女性只有33岁,男性37岁左右,是女性比男性寿命短4岁。
    也就是说,感谢中国知识分子发明的男尊女卑秩序,感谢他们发明的“饿死事小、失节事大”的伟大理论,感谢他们把缠足这种皇帝发明的游戏推广到发育中的女孩身上,近1000年来,到解放前,中国女性居然比他们在当时经济发展水平下的合理寿命少活8岁,本来民国时期中国女性有条件平均活41岁的,可是她们平均只能活33岁。
    少活8岁,意味着什么?意味着在中国古代女性平均寿命从20岁到33岁不等的时代里,她们平均每年多死了20%-30%的人,也就是说,每年死亡的女子里,有20%-30%完全不是什么社会经济科发展水平的限制,而纯粹的是知识分子发明的一些吃人理论的贡献,他们活生生改造了女性的生理特征,而且完全不管女性的心理。 
   我们据此来估计知识分子历史上送多少妇女早早见了阎王,首先提出一个估计
   中国古代社会死亡率,民国时期中国社会平均死亡率大约3.5% ,这大致可以拿来作为中国古代最典型的社会死亡率.我们把汉武帝“独尊儒术“作为中国妇女享受知识分子恩赐的开始.
  因此:
  第一阶段:
  汉武帝──960年:约1100年,这一时期全国人口基本在2000万到6000万徘徊,取平均人口4000万,社会死亡率3.5%, 则:死于知识分子之手的中国妇女人数=4000*1100*3.5%*30%*0.5万=23100万。
  第二阶段:
  宋代到清初:约700年,这一时期中国人口徘徊在6000万到16000万之间,取平均数11000万,社会死亡率3.5% ,则:死于知识分子之手的中国妇女人数=11000*700*3.5%*30%*0.5万=40425万。
  第叁阶段:清初到太平天国爆发前:约200年,这是中国人口爆炸的时期,全社会人口直线增长,到1850,全国人口已达到4.5亿,而清初全国人口约9000万,取平均数27000万,由于人口爆炸,显然社会死亡率没有3.5% ,取3%,则:
  死于知识分子之手的中国妇女人数=27000*200*3%*30%*0.5万=24300万。
  第四阶段:1850到 解放,约100年,这一时期全国人口出现徘徊,基本在5.5亿到3.5亿之间徘徊,取平均数45000万,社会死亡率取民国水平3.5%,则:死于知识分子之手的中国妇女人数=45000*100*3.5%*30%*0.5万=23625万。
  
  
  因此,在知识分子2000多年的恩赐下,中国妇女享受到早日见阎王的待遇的人数为:
  23100+40425+24300+23625=111450万,也就是说11亿多,接近现在中国总人口。
  如果取妇女总人口20%的死亡因为知识分子而导致,则为74300万。
  这里有个问题,古代妇女是否真有30%的妇女被知识分子害死呢?从人均寿命的影响来说,我们只能说这是个保守数据,因为1919年以后“五四”运动的影响,社会对妇女的迫害已经比古代轻了些,但是即使如此,没有改变当时中国妇女平均少活8岁的命运。因此,古代妇女被知识分子的“礼教”平均夺走多少寿命,只能说比8岁多而不会少。
  中国知识分子喜欢把某某饥荒或者某某战争说成“最大的人祸”,可是,上面的数据说明,历史上没有任何一场人祸比被知识分子葬送的中国妇女更加“伟大”。11亿多是什么概念呢?有人说现在中国知识分子占总人口的5%,也就是说6500万,那么11亿意味着全体知识分子应该死接近20次才能弥补他们欠下的妇女的人命。我们读历史,只有秦始皇怎样焚书坑儒、统治者怎样兴文字狱的历史,能读到知识分子怎样迫害妇女的历史吗?没有,有也是作为“名士风流”的光荣历
  史来显示的,其实,就是焚书坑儒,在我看来实在太对了,想想,假如秦始皇不坑杀这400多儒生,让他们肆意为六国奴隶主复辟制造舆论,那么中国类似春秋战国的混战局面将要持续几百年,中国将要多死4000万甚至4亿人,至少不会200年后全国人口达到6000万,大汉盛世更是做梦,而坑儒后即使楚汉战争也没有导致中国分裂。更加新奇的是,知识分子因为被划为右派,带着原来的高薪下放农村,但是在农村只能享受和当地社员、干部一样的医疗,所谓“不给治疗”,结果病死,就成为“惨遭迫害”,而现在每年几十万工人农民自杀、城市上千万工人妻离子散就不是“迫害”。当然,面对知识分子的丑恶历史,知识分子会说:“那只是知识分子中的个别人的罪恶”,然而,事实上知识分子在一些问题上利益是一致的。比如在缠足问题上,古代农民女儿虽然大多数也缠足,但是不缠足并不是稀少,而知识分子有几个敢不让自己女儿不缠足?这是因为愚昧人民本身就是知识分子阶级的使命!知识分子在企图垄断社会话语权方面的声音几乎完全一致,这一点甚至鲁迅也只是居高临下地表示对工农的关怀而已。虽然他揭露了礼教的罪恶。我认为知识分子作为一个阶级和其中个别伟大人物是不应该混淆的当然,知识分子会认为不要老追究古代的事情,可是他们一天也没有忘记对秦始皇鞭尸,因此,我们不得不发出疑问:在知识分子一日叁餐不忘对秦始皇鞭尸的同时,是否也该想到, 其实应该象秦桧跪在岳飞墓前一样让知识分子的祖师爷孔子也跪在历史上被知识分子迫害而死的11亿多女子的墓前——例如刘兰芝的墓前——这才是真正的“苦难史”!
  


作者:joo0901 回复日期:2004-3-11 18:22:56
  还有像苏三窦娥那样冤死的!不是封建礼教等级制度,没人那样死


作者:carls 回复日期:2004-3-11 18:25:36
  刘兰芝就是拜孔子之福而死,乐羊子妻也是,直到清代的袁机,呵呵


作者:波涛浩淼 回复日期:2004-3-11 18:31:06
  楼主白痴而且恶毒,59,60,61年死了多少人?三千万人!!!66,67,68年死了多少人?大约几十万人!!!!!!!正是因为没有了中国知识分子的制约!
  
  该让谁下跪!!!!!!???


作者:陈愚 回复日期:2004-3-11 18:31:10
  第一句话就瞎扯!
  
  “自从孔子这位知识分子的祖师爷提出“叁纲五常”之后,中国妇女从此有幸享受到知识分子的“礼教”待遇,在2000多年时间里,千千万万妇女在知识分子的教唆之下主动自杀,”
  
  不知道楼主从哪里知道孔子提出三纲五常的,从天上掉下来的吗?从娘胎里长出来的吗?三纲之说,来自韩非子,成于《白虎通》,孔子什么时候主张三纲五常了!
  
  


作者:陈愚 回复日期:2004-3-11 18:34:33
  通篇胡说八道!


作者:carls 回复日期:2004-3-11 18:36:08
  自然灾害的死人没有人需要负责。
  至于孔子所主张的礼教怎么害人,不管是借哪家的词汇,反正是孔子一家的人实行得最彻底,责任当然是知识分子负


作者:电子音乐猪 回复日期:2004-3-11 18:38:10
  晕,做为一个女人,我觉得让谁谁谁下跪这么激动的要求就没有必要了。多给俺们点就业机会就行了!说实话,俺们还是挺优秀的。


作者:波涛浩淼 回复日期:2004-3-11 18:39:38
  carls 白痴,59,60,61那三年是风调雨顺的三年!有金辉等人查了全中国水文站的记录得到的结论!那三年是风调雨顺的三年!
  
  是人祸!


作者:整理 回复日期:2004-3-11 18:39:44
  自然灾害的死人没有人需要负责。
    
  
  
  不可与言


作者:路人顶 回复日期:2004-3-11 18:43:03
  楼主,你读了几年书啊?
  你不会说话可以不说,没人说你。你硬要说出来让大家骂你,就有点。。。。。


作者:88层口罩 回复日期:2004-3-11 18:44:19
  太搞笑了


作者:华楠枫 回复日期:2004-3-11 18:46:00
  楼主,请你多看点历史,三纲五常不是孔子的思想,让女人缠足更与孔子不沾边,就连男女授受不亲也未必是孔子的言论。请你看一下孔子编的诗经,里面歌颂男欢女爱,自由平等的思想贯穿全书,呕歌爱情的文学记载应该起于孔子,况且孔子本身就是父母自由恋爱而生,中华民族的民主思想应该起源于孔子。封建礼教致死妇女的这笔帐应该记在朱熹的头上,他是宋朝大学士,他投统治者所好,按照自己的理解,注释了孔子的言论,现在考证,很多并不是孔子的意思。


作者:84351323 回复日期:2004-3-11 18:46:25
  梁祝也敢拿来说事?可见楼主脑筋混乱之一斑.
  
  俺教你一个乖,这个例要举"孔雀东南飞".一个是神话,一个是时评,作为阁下论据的份量是大大不同的.
  
  你这水平也只配去喊两句口号罢了,还偏要到这里跳梁.连俺这个小虾米都要鄙视你.


作者:我来自特权阶级 回复日期:2004-3-11 18:47:00
  寄生型知识分子不是什么改造的问题,而是全部杀光的问题,比如经济学家之类!


作者:黎明的士 回复日期:2004-3-11 18:50:34
  
  别说还真那么回事,知识分子在中国是有些变了味道的!
  
  
  
  


作者:陈愚 回复日期:2004-3-11 18:51:00
  
  华楠枫网友也搞错了,礼教致妇女死,怎么是朱熹的错误了,朱熹在活着的时候,一直都是被排斥的。看看余英时的新作《朱熹的历史世界》,你会了解更多。
  任何时候,现实的罪恶都不能由知识分子来负。
  
  
  作者:华楠枫 回复日期:2004-3-11 18:46:00
    楼主,请你多看点历史,三纲五常不是孔子的思想,让女人缠足更与孔子不沾边,就连男女授受不亲也未必是孔子的言论。请你看一下孔子编的诗经,里面歌颂男欢女爱,自由平等的思想贯穿全书,呕歌爱情的文学记载应该起于孔子,况且孔子本身就是父母自由恋爱而生,中华民族的民主思想应该起源于孔子。封建礼教致死妇女的这笔帐应该记在朱熹的头上,他是宋朝大学士,他投统治者所好,按照自己的理解,注释了孔子的言论,现在考证,很多并不是孔子的意思。
  
  
  


作者:cyfage 回复日期:2004-3-11 18:51:28
  啊,这个楼主不就是在那个帖子里论证中国穷人和美国穷人一样富裕的bc吗,这种人有什么好争论的?


作者:沉思的鱼 回复日期:2004-3-11 18:57:46
  朱熹也担不了这个责任,理学在南宋并非官学.毛泽东:"吾国宋儒学说,与康德同."(记忆里李泽厚在<中国古代思想史论>里引过这句,可能是毛青年时代说的吧.) 引一句毛泽东,希望不会被骂,呵呵


作者:卖大葱的小伙子 回复日期:2004-3-11 18:57:47
  这种自由主义的姿态让我佩服,可惜,一竹竿扫一船人,泛泛而谈.无聊!!!!


作者:沉思的鱼 回复日期:2004-3-11 19:11:04
  这一类的笼而统之的言论见得不少了,也算是我们的贴标签的教育给出的脸谱式的印象吧.喜欢动辄说两千年中国怎么怎么样的人多了,然而这两千年中国到底是怎么样倒是越来越模糊了.就拿所谓知识分子这个问题来说吧,中国谁是知识分子?什么样的人算是知识分子?说知识分子在中国变味倒好像有个什么全人类共同的知识分子模型,让中国人用坏了似的.先秦时朝秦暮楚,游说列国的说客,汉朝的经学博士,纵酒笑傲的魏晋名士,李唐的诗人有的从军远征,有的四方游历,既有沉郁顿挫的杜甫,也有放荡不羁的李白,还有文起八代之衰的韩愈,向下一代一代的数过来,那一代的人是一样的?那一代没有各式各样的所谓知识分子?中国还当真两千年什么都不变了不成?笑话了


作者:carls 回复日期:2004-3-11 19:18:08
  有些人好象不知道董仲舒什么货色吧?至于孔子,是个等级制度狂,从他杀少正卯看,不是什么仁慈的主,他的理论里所谓“仁”是完全不包括“小人”在内的,对于他看不顺的,他就鼓励杀。


作者:carls 回复日期:2004-3-11 19:19:44
  其实说白了就是中国知识分子不敢面对自己的丑恶历史而已,害怕真相暴露后没有人相信他们的“社会良心”


作者:沉思的鱼 回复日期:2004-3-11 19:27:50
  季康子问政于孔子曰:“如杀无道,以就有道,何如?”孔子对曰:“子为政,焉用杀?子欲善而民善矣。君子之德风,小人之德草,草上之风,必偃。”
  
  已经有人说过这个问题了,这件事本身似乎不大可信.
  所谓知识分子,又不是血缘继承的贵族身份,思想的力量也不需要借助于古老来为自己涂抹胭脂,相反的,也没有连坐,诛九族,祸延百代的诅咒云云.何况这个一家子的身份还难说得很呢.


作者:支离散人 回复日期:2004-3-11 19:31:00
  女性问题于男性社会必然会存在,于古人何涉?


作者:carls 回复日期:2004-3-11 19:32:06
  思想的力量在于控制舆论,制造舆论,把自己的利益要求说成真理。知识分子控制了发声喉舌的资格,所以历代统治者也最多可以和知识分子分红,想压迫知识分子?做梦去吧!


作者:carls 回复日期:2004-3-11 19:33:35
  可惜,男女问题归根到底是阶级问题,知识分子与人民关系问题归根到底也是阶级问题


作者:蓝无忧 回复日期:2004-3-11 19:35:09
  CARLS傻鸟。


作者:carls 回复日期:2004-3-11 19:36:24
  楼上说得太对了,我就是知识分子无法开窍的傻鸟


作者:沉思的鱼 回复日期:2004-3-11 19:36:42
  这个和阶级问题有关,但是决不重合.
  如果思想的力量只在于控制舆论,那你的思想又如何呢?


作者:carls 回复日期:2004-3-11 19:38:01
  我是个傻鸟,我是没有资格谈思想的


作者:赤壁的风 回复日期:2004-3-11 19:48:10
  唉,楼主没搞懂儒学和儒教。


作者:赤壁的风 回复日期:2004-3-11 19:58:07
  二者是有区别的


作者:心亘 回复日期:2004-3-11 20:09:43
  想出名想疯了!


作者:维恩 回复日期:2004-3-11 20:11:20
  carls 如果 你还有一点点逻辑 或者不是故意偷换概念的话 请把“中国知识分子历史上” 改成“中国历史上的知识分子”!
  
  如果历史上的知识分子有罪的话,请不要把罪过再栽赃在现在的知识分子的头上。你没有权利和权力给广大知识分子定原罪!你不是上帝,你不是国王,你什么都不是!
  
  PS: 我估计你父亲是你们村的村支书或者村长。


作者:paa 回复日期:2004-3-11 20:18:49
  楼主说的偏激点,不过还是有道理的。
  不过现在的儒生们比较有趣,千错万错都是别人的错。
  


作者:四海夕阳 回复日期:2004-3-11 20:19:37
  楼猪大概是想从挨骂中获得快感
  说不定一边看回帖一边自慰呢


作者:paa 回复日期:2004-3-11 20:26:58
  楼主应该写得详细些,据我所知光明清时期的贞节牌坊就逼死过不少人,其中最令人发指的是为了家中出烈女而将幼女活活饿死(书现在不在手头上记不太清)。
  当然了,儒生们有很好的理由:)


作者:aliens 回复日期:2004-3-11 20:28:31
  作者:cyfage 回复日期:2004-3-11 18:51:28
    啊,这个楼主不就是在那个帖子里论证中国穷人和美国穷人一样富裕的“bc”吗,这种人有什么好争论的?
  ____________________________
  我觉得说“白痴”更明白一点


作者:paa 回复日期:2004-3-11 20:29:08
  比如说,那不是儒的本意,是统治者对儒的无耻歪曲,儒们也是受害者等等:)不说了。


作者:游戏人间 回复日期:2004-3-11 20:47:10
  楼主说的好呀!!!
  不过应该向孔子下跪!!!
  要不是中国知识分子在历史上“害死”了“11亿多”的妇女
  “子子孙孙无穷尽矣”
  怕不中国现在有了上百亿人!!!
  想想现在一年搞计划生育投入多大的人力物力呀
  楼主快向孔子下跪!感激他!!歌颂他!!!赞美他!!!!快!!!!!
  


作者:马汉 回复日期:2004-3-11 20:55:54
  “中国知识分子只会把一段时间不许夫妻同床的太平天国叫邪教。。。。。。”,呵呵,我们革命战士不许天王和大头目们有几百个老婆行不行?你说什么时候我们才能同床呢?万一你没闹成功我们不是白憋了?


作者:dshuwu70 回复日期:2004-3-11 21:01:34
  不要追求故人,那些没有意义;一切历史都是现代史,人都是选择现在需要的“历史”去赋予意义。追究古人,还不如反思自己。


作者:百代之过客 回复日期:2004-3-11 21:12:34
  carls 请把“中国知识分子历史上” 改成“中国历史上的知识分子”!
    
  


作者:philharmonic 回复日期:2004-3-11 21:40:17
  老夫自以为有点见识,还没见过这么荒谬的道理。楼主一定是对知识分子恨之入骨了吧?何不也算算历史上死过多少男人?那一定也是知识分子害死的,因为他们会说话,那是人教的,而教会他们的人,追到底,还是有文化的人,也就是知识分子啦。更不用说还有那些识字的了,更是知识分子教的;而且,因为他们识字,甚至还会打字上网的,也是知识分子,正是该死,对吧?这种反文化、反社会、反人类的心理和逻辑,不但怪异阴暗,更是有害,还自鸣得意到这里来臭白呼,啊呸,什嘛东西!


作者:拿破仑不拿吧 回复日期:2004-3-11 21:40:21
  中国计划生育最大的贡献者。敬礼!


作者:unfox_1 回复日期:2004-3-11 21:48:16
  打倒统治者,,只有统治者才是罪恶的黑手!
  无政府主义万岁!


作者:百代之过客 回复日期:2004-3-11 22:01:59
  强烈鄙视楼主!


作者:江右小狂生 回复日期:2004-3-11 22:05:35
  楼主真是无知加无聊
  照你逻辑
  该不该让耶稣下跪?
  基督徒历史上欠下异教徒多少条人命
  该不该让马克思下跪?
  共产主义。。。。。。。
  切!


作者:江右小狂生 回复日期:2004-3-11 22:09:54
  据我所知光明清时期的贞节牌坊就逼死过不少人,
  --------------------
  拿出确凿可信的文献证据来
  不要大而化之的据我所知。


作者:paa 回复日期:2004-3-11 22:22:25
  你不觉得就你一个人要证据很奇怪吗?
  二)残酷的妇女贞节要求
  
    清代统治者对所谓贞女、节妇旌表不遗余力。设立贞节牌坊,并以《烈女传》记载和刻印“女教”书加以弘扬。特别在同治以后,推崇贞操达到极盛。各地纷纷设立一批名为“全节堂”、“崇节堂”、“导节局”、“清节堂”、“立贞堂”、“贞节堂”之类的机构,收容留置贞女、节妇。这些组织一般都规定女子30岁以上,有坚志守贞决心的方准入堂。节妇、贞女入堂后,不能无故出堂,每春秋二季,由堂筹集京钱一千文以作纸课、雇觅代步之用,派年老仆妇随赴各墓前扫祭。①(①《畿辅通志》卷109。)
  
    在清朝统治者倡导下,在理学卫道士的鼓吹下,节妇烈女越来越多。据《休宁县志》记载,清代仅安徽休宁县就有2200多个“节烈”妇女。这些妇女不仅有夫亡不嫁,从一而终的“节妇”,还有丈夫死后,以死尽节的“烈妇”;不仅有未婚夫死不嫁他人的“望门寡”(即“贞女”),还有未出嫁男方死亡以自杀表明贞节的“烈女”。
  
    现以清光绪年间浙江《浦江县志》各举一例。
  
    节妇:郑氏张一绪妻,结缡一载,夫病。氏割股以还应,终不效,夫亡,年二十一。矢志守节,孝事舅姑。未几,姑殁,二步俱幼,代姑抚养成人。茕茕一身,始终不变。邑令赵给匾旌之,守节六十余年,卒年八十二岁。
  
    烈妇:陈氏吴祖坦妻,生嘉庆二十二年,幼为养媳,年二十婚配。未逾年而夫殁,号痛抢地,家人恐其过分,挟持扶入内仓,猝间潜投池水死焉,时年二十一岁。
  
    贞女:张树勋,幼字方家涌为妻,未纳采。粤寇至涌家,涌被掠。寇退,姑迎氏至家,以待夫回,时氏十九。及闻夫被害,斩缞二年,誓不再适(出嫁)。
  
    烈女:黄学惠,生嘉庆六年,十九岁,许字在城朱氏。未嫁而夫病故,自誓守志,父母将欲改适,女即服卤而死,时年二十四。
  
    中国的“节烈”文化,要求妇女为男子(有的只是名义上的丈夫)守节,守得越苦越好,节得越惨烈越佳。死了以后那些卫道士的父母还附掌大叫:“死得好,死得好!”——这样的社会是变相的妇女屠宰场。
  
  


作者:paa 回复日期:2004-3-11 22:25:31
  在清朝统治者倡导下,在理学卫道士的鼓吹下,节妇烈女越来越多。据《休宁县志》记载,清代仅安徽休宁县就有2200多个“节烈”妇女。这些妇女不仅有夫亡不嫁,从一而终的“节妇”,还有丈夫死后,以死尽节的“烈妇”;不仅有未婚夫死不嫁他人的“望门寡”(即“贞女”),还有未出嫁男方死亡以自杀表明贞节的“烈女”。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  其实你如果不要证据的话我也就算了,不过你要了,那我也只好现找了:)反正你们这些人不怕丢丑就行:)
  


作者:xie5xie5 回复日期:2004-3-11 22:25:59
  
  
  我看毛泽东为什么总和中国知识分子过不去
  
  
  在这一点上我也有一个认识过程。在文革刚结束也就是说拨乱反正的时候,我也
  是以为毛泽东不应当这么对待知识分子,不应当把他们打成右派强迫他们去干农
  活,不应当把他们当作臭老九对待。甚至想到,如果毛泽东充分发挥知识分子的
  积极性,我们国家的文化教育科学等事业将会获得怎样的发展啊。
  
  改革开放已经有二十年,在这二十年的时间里,观察了中国的知识分子在这期间
  的所作所为,不得不承认毛泽东这么做实在是非常正确的事。先比较一下在毛泽
  东领导下的知识分子作出的成就和改革开放之后的知识分子作出的成就。
  
  先说音乐,中国历史上最好听的大合唱是“黄河大合唱”,而黄河大合唱是冼星
  海在延安窑洞创作出来的,也是毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话精神指引下的
  产物,改革开放以后,以及从抗日战争直到现在的国民党统治区,台湾,还有海
  外所有的华人音乐家,直到现在,有没有一个人创造出超过“黄河大合唱”的大
  合唱?没有。中国历史上最好听的协奏曲是“梁山伯与祝英台”,而这首协奏曲
  是现在的知识分子极力丑化,极力讽刺和描黑的大跃进时期的产物,至今没有一
  部中国作家写的协奏曲能够超过它。
  
  再说文艺,毛泽东批评中宣部是“才子佳人部,老人死人部,帝王将相部”观察
  这些年来的各种文艺作品,果然是这样,才子佳人,也就爱情,一翻看任何一本
  歌本,全部是爱情歌曲,爱来爱去,爱个死去活来天昏地暗。老人死人,也就是
  说电视剧总演那些过去的事情,演现在事情的电视剧和电影极少,帝王将相,那
  就不用提了,什么歌颂康熙的,什么秦始皇的,包公的,帝王将相还有另一层意
  思,就是歌颂当官的,比如说“生死抉择”就歌颂了一个市长。
  
  我前几天看了一部被报纸上吹得邪乎的电影叫“卧虎藏龙”,发现极为落入俗套
  ,可以说导演李安一撅屁股我就知道他要拉什么屎,无非是以下这些:
  
  一定要有做爱,一定要有女人洗澡,一定要有打斗,一定要有爱情,...这样的东
  西也就今年看看,明年就会被人们忘记。
  
  由于文革结束后猛批“高大全”,在中国已经没有人能够制造英雄了,所有的文
  艺作品都在争先恐后地制造狗熊。我敢断言现在就是花重金请他们制造英雄他们
  也制造不来。如果让现在的中国导演们重拍“英雄儿女”,他们一定会拍成这样
  :
  
  王芳一定要和王成有一段爱得死去活来,在朝鲜战场一定能够找到一个山洞让王
  芳洗澡,王芳一定要和王成做爱,王成一定是因为爱情爱得死去活来万念俱灰才
  用爆破筒和敌人同归于尽,王芳一定成为美国兵的俘虏而遭轮奸,王芳一定会和
  她父亲王文清乱伦。
  
  现在的中国导演就这些尿水,想让他们不这么拍都不成。他们已经彻底腐烂了。
  完全没有一丁点儿可能再拍出象“英雄儿女”这样的电影。当然,对于这一点他
  们完全不屑一顾,会说:“呸!你懂什么艺术?”然后吐出一串西方的洋大人的
  名字,他们崇拜得五体投地的人物。
  
  而相比之下,外国的知识分子反而没有这么操蛋。比如美国的好莱坞,就努力地
  为人民服务,每年都制造几个英雄,而且他们的电影大部分还是拍的现代。他们
  拍的英雄都是普通人,不是一个孤儿寡母努力奋斗成为镇长,而且最后和火山搏
  斗战胜火山,就是一个普通医生发现了一个抗体,同一群坏蛋作斗争并救了全国
  人民的命,要么就象阿甘那样看起来挺傻却努力做人取成成就,要么就是一群探
  索真理的科学家努力研究龙卷风,或者是一个普通警察和罪犯作殊死的搏斗。我
  认为美国的知识分子对于制造英雄已经驾轻就熟。如果我是一个美国公民,看到
  这些电影心里就充满豪情和希望,会更加地热爱美国,会对自己和国家的前途充
  满信心,实际上制造英雄是维护社会稳定的重要功能,就是对全体人民的啦啦队
  功能。
  
  而中国的英雄就只能从过去的样板戏,过去的老电影中找了。或者接受上级任务
  搞出一个英雄,但就象“英雄儿女”中的警卫员说的:“让人只是挺难过,鼓不
  起劲来。”而美国电影总能让人看后鼓起劲来。
  
  中国的观众需要英雄,有这种需求,当然也就存在潜在的市场,但国内的知识分
  子们不会制造,怎么办呢?当然就只好寻找替代品,看美国片中的英雄,但这么
  一来中国人就全部崇拜美国人。还有就是大量的港产片中的“英雄”,其实都是
  一些抢银行的黑社会,这完全是在诲淫诲盗,是的,中国的知识分子除了诲淫诲
  盗没有什么象样的本事。结果这些黑社会英雄受到社会的崇拜,导致抢银行的恶
  性案件不断发生。
  
  再说小说,中国这二十年来的小说可以说是全面倒向反动。毛泽东说:“利用小
  说反党是一大发明。”在文革以前,倒是有大批不反党的小说被四人帮打成了大
  毒草。可是这二十年来我总算知道了什么叫做利用小说反党。
  
  再说教育,毛泽东说:“学制要缩短,教育要革命,资产阶级知识分子统治学校
  的现象再也不能继续下去了。”而这二十年来知识分子对大中小学生可以说是实
  行了全面专政,现在的中小学生受到的知识分子的虐待要远超过当年毛泽东给右
  派们的待遇。当年的右派也就是从事农业生产劳动,对身体极有好处,并没有怎
  么累着他们,因为叁天两头还学习一下文件,星期天也休息。而现在的中小学生
  则被虐待得没有周末没有假期,成天研究那些毫无用处的各种各样的试题。
  
  今年来改革开放后毕业的大学生们纷纷开始走向工作岗位,什么硕士博士的都开
  始上班,但普遍的素质不如文革中走过来的人,可以说是能力每况愈下,越来越
  无能。如果我现在是一个公司老总要聘人,宁要一个当年的知青,不要现在的一
  个博士。实际上当今中国最杰出的人才往往是知青,即使在美国的华人也是这。
  这说明通过知识青年上山下乡来作为一种教育手段无比正确。
  我有一个朋友去了美国几年,回来对美国的教育表示不满,说美国的教育就两个
  字:不管。我一想这不正是毛泽东在文革中的教育思想吗?结果抛弃了毛泽东本
  来正确的教育思想,又从美国学回这种思想,现在又在喊减负,又喊素质教育。
  
  
  再来说政治,毛泽东反右,把知识分子中的一大批人说成是右派,是反党反社会
  主义。而邓小平一上台把他们几乎全部平反了。那么毛泽东冤枉了他们吗?他们
  难道不是右派倒是左派?他们难道不反党反社会主义?当然,我相信这中间是有
  冤枉的。但就这二十年来的表现,听其言观其行,我就难得找到一个不反党反社
  会主义的知识分子是当年的右派的,实际上他们现在也还是右派,这个定性并没
  有错。从阶级分析的角度看也没有错。
  
  一些知识分子总是否定中国的阶级斗争,而1949年的革命正是阶级斗争,是广大
  农民阶级推翻地主阶级的新民主主义革命,那些地主们被剥夺了土地能够心里不
  存仇恨吗?在解放战争时期那些由地主组成的还乡团可以成村地杀人,阶级报复
  是相当地凶狠。如果美国支持着蒋介石打回大陆,这些被打倒的地主们不会举着
  星条旗到街上欢迎美国军队吗?1956年的社会主义改造剥夺了资本家的财产,这
  些被剥夺了财产的资本家们能够不心存怨恨吗?在解放前,绝大多数中国人民都
  是文盲,那么在1957年是大学生的那些人为什么有那么高的文化?还不是因为他
  们的父母不是地主就是资本家吗?这些人能够不恨共产党吗?我相信这些人中大
  部分一定都仇恨共产党,美国军队打来他们一定会举着星条旗去欢迎。
  
  即使到了文革,也就是1967年,那时候距1949年只有17年,当年的20岁以上的地
  主资本家在1967年也就是37岁以上,确实人还在心不死。如果他们有机会夺回他
  们的财富他们能够不要?而当时的美国和苏联确实已经准备着同中国的大规模战
  争,美国已经向日本的关岛和中国的台湾秘密地运进了核武器,在这种大战临头
  的情况下,难道不应当对那些在战争中可能会成为美国的内应的人进行监管吗?
  
  
  再说科研方面,毛泽东领导的中国的头叁十年是中国的科学技术水平上升得最快
  的一个历史时期。从螺丝钉都要进口,不会生产汽车,到万吨轮下水,人造卫星
  上天,核武器爆炸。我在文革期间在海军服役,看到的海军军舰上的每一个零件
  都是国内生产的,这容易吗?如果这是在开放的环境下取得的成就,那也不算什
  么,但这全部是在帝国主义的全面封锁下取得的结果。有人经常要和印度比,其
  实中国发展的外部情况印度不能比,印度从未受到过帝国主义的全面经济封锁,
  是在从来都友好的条件下发展的经济。还有人大谈台湾的发展经济的经验,台湾
  能有什么经验,无非是受到帝国主义的豢养。
  
  而改革开放后的二十年则伪科学盛行,假冒伪劣盛行,非法盗版盛行,假科研成
  果盛行,或者大家为了获得某个职称而去争先恐后地写一些毫无用处的论文。事
  实证明,中国的知识分子,就是应当在毛泽东的管理下才有可能发挥水平。
  
  中国知识分子的两大特征:
  
  
  1,代表地主资产阶级和帝国主义的利益。
  
  
  2,脱离实际。
  
  
  比如我在这论坛上看到的这主义那主义,这学问那学问,所有这些观点,没有一
  个超过毛泽东思想,所以还是劝大家再看看毛泽东的原着吧。
  


作者:paa 回复日期:2004-3-11 22:38:49
  现找还真不太容易,算了,让复一份鲁迅的文上来吧。
  
  我之节烈观
  
  鲁迅
  
  一九一八年七月
  
    “世道浇漓,人心日下,国将不国”这一类话,本是中国历来的叹声。不过时代不同,则所谓“日下”的事情,也有迁变:从前指的是甲事,现在叹的或是乙事。除了“进呈御览”的东西不敢妄说外,其余的文章议论里,一向就带这口吻。因为如此叹息,不但针砭世人,还可以从“日下”之中,除去自己。所以君子固然相对慨叹,连杀人放火嫖妓骗钱以及一切鬼混的人,也都乘作恶余暇,摇着头说道,“他们人心日下了。”
  
    世风人心这件事,不但鼓吹坏事,可以“日下”;即使未曾鼓吹,只是旁观,只是赏玩,只是叹息,也可以叫他“日下”。所以近一年来,居然也有几个不肯徒托空言的人,叹息一番之后,还要想法子来挽救。第一个是康有为,指手画脚的说“虚君共和”才好,陈独秀便斥他不兴;其次是一班灵学派的人,不知何以起了极古奥的思想,要请“孟圣矣乎”的鬼来画策;陈百年、钱玄同、刘半农又道他胡说。
  
    这几篇驳论,都是“新青年”里最可寒心的文章。时候已是二十世纪了;人类眼前,早已闪出曙光。假如“新青年”里,有一篇和别人辩地球方圆的文字,读者见了,怕一定要发怔。然而现今所辩,正和说地体不方相差无几。将时代和事实,对照起来,怎能不教人寒心而且害怕?
  
    近来虚君共和是不提了,灵学似乎还在那里捣鬼,此时却又有一群人、不能满足;仍然摇头说道,“人心日下”了。于是又想出一种挽救的方法;他们叫作“表彰节烈”!
  
    这类妙法,自从君政复古时代以来,上上下下,已经提倡多年;此刻不过是竖起旗帜的时候。文章议论里,也照例时常出现,都嚷道“表彰节烈”!要不说这件事,也不能将自己提拔,出于“人心日下”之中。
  
    节烈这两个字,从前也算是男子的美德,所以有过“节士”、“烈士”的名称。然而现在的“表彰节烈”,却是专指女子,并无男子在内。据时下道德家的意见,来定界说,大约节是丈夫死了,决不再嫁,也不私奔,丈夫死得愈早,家里愈穷,他便节得愈好。烈可是有两种:一种是无论已嫁未嫁,只要丈夫死了,他也跟着自尽;一种是有强暴来污辱他的时候,设法自戕,或者抗拒被杀,都无不可。这也是死得愈惨愈苦,他便烈得愈好,倘若不及抵御,竟受了污辱,然后自戕,便免不了议论。万一幸而遇着宽厚的道德家,有时也可以略迹原情,许他一个烈字。可是文人学士,已经不甚愿意替他作传;就令勉强动笔,临了也不免加上几个“惜夫惜夫”了。
  
    总而言之:女子死了丈夫,便守着,或者死掉;遇了强暴,便死掉;将这类人物,称赞一通,世道人心便好,中国便得救了。大意只是如此。
  
    康有为借重皇帝的虚名,灵学家全靠着鬼话。这表彰节烈,却是全权都在人民,大有渐进自力之意了。然而我仍有几个疑问,须得提出。还要据我的意见,给他解答。我又认定这节烈救世说,是多数国民的意思;主张的人,只是喉舌。虽然是他发声,却和四支五官神经内脏,都有关系。所以我这疑问和解答,便是提出于这群多数国民之前。
  
    首先的疑问是:不节烈(中国称不守节作“失节”,不烈却并无成语,所以只能合称他“不节烈”)的女子如何害了国家?照现在的情形,“国将不国”,自不消说:丧尽良心的事故,层出不穷;刀兵盗贼水旱饥荒,又接连而起。但此等现象,只是不讲新道德新学问的缘故,行为思想,全钞旧帐;所以种种黑暗,竟和古代的乱世仿佛,况且政界军界学界商界等等里面,全是男人,并无不节烈的女子夹杂在内。也未必是有权力的男子,因为受了他们蛊惑,这才丧了良心,放手作恶。至于水旱饥荒,便是专拜龙神,迎大王,滥伐森林,不修水利的祸祟,没有新知识的结果;更与女子无关。只有刀兵盗贼,往往造出许多不节烈的妇女。但也是兵盗在先,不节烈在后,并非因为他们不节烈了,才将刀兵盗贼招来。
  
    其次的疑问是:何以救世的责任,全在女子?照着旧派说起来,女子是“阴类”,是主内的,是男子的附属品。然则治世救国,正须责成阳类,全仗外子,偏劳主动。决不能将一个绝大题目,都阁在阴类肩上。倘依新说,则男女平等,义务略同。纵令该担责任,也只得分担。其余的一半男子,都该各尽义务。不特须除去强暴,还应发挥他自己的美德。不能专靠惩劝女子,便算尽了天职。
  
    其次的疑问是:表彰之后,有何效果?据节烈为本,将所有活着的女子,分类起来,大约不外三种:一种是已经守节,应该表彰的人(烈者非死不可,所以除出);一种是不节烈的人;一种是尚未出嫁,或丈夫还在,又未遇见强暴,节烈与否未可知的人。第一种已经很好,正蒙表彰,不必说了。第二种已经不好,中国从来不许忏悔,女子做事一错,补过无及,只好任其羞杀,也不值得说了。最要紧的,只在第三种,现在一经感化,他们便都打定主意道:“倘若将来丈夫死了,决不再嫁;遇着强暴,赶紧自裁!”试问如此立意,与中国男子做主的世道人心,有何关系?这个缘故,已在上文说明。更有附带的疑问是:节烈的人,既经表彰,自是品格最高。但圣贤虽人人可学,此事却有所不能。假如第三种的人,虽然立志极高;万一丈夫长寿,天下太平,他便只好饮恨吞声,做一世次等的人物。
  
    以上是单依旧日的常识,略加研究,便已发见了许多矛盾。若略带二十世纪气息,便又有两层:
  
    一问节烈是否道德?道德这事,必须普遍,人人应做,人人能行,又于自他两利,才有存在的价值。现在所谓节烈,不特除开男子,绝不相干;就是女子,也不能全体都遇着这名誉的机会。所以决不能认为道德,当作法式。上回“新青年”登出的“贞操论”里,已经说过理由。不过贞是丈夫还在,节是男子已死的区别,道理却可类推。只有烈的一件事,尤为奇怪,还须略加研究。
  
    照上文的节烈分类法看来,烈的第一种,其实也只是守节,不过生死不同。因为道德家分类,根据全在死活,所以归入烈类。性质全异的,便是第二种。这类人不过一个弱者(现在的情形,女子还是弱者),突然遇着男性的暴徒,父兄丈夫力不能救,左邻右舍也不帮忙,于是他就死了;或者竟受了辱,仍然死了;或者终于没有死。久而久之,父兄丈夫邻舍,夹着文人学士以及道德家,便渐渐聚集,既不羞自己怯弱无能,也不提暴徒如何惩办,只是七口八嘴,议论他死了没有?受污没有?死了如何好,活着如何不好。于是造出了许多光荣的烈女,和许多被人口诛笔伐的不烈女。只要平心一想,便觉不象人间应有的事情,何况说是道德。
  
    二问多妻主义的男子,有无表彰节烈的资格?替以前的道德家说话,一定是理应表彰。因为凡是男子,便有点与众不同,社会上只配有他的意思。一面又靠着阴阳内外的古典,在女子面前逞能。然而一到现在,人类的眼里,不免见到光明,晓得阴阳内外之说,荒谬绝伦;就令如此,也证不出阳比阴尊贵,外比内崇高的道理。况且社会国家,又非单是男子造成。所以只好相信真理,说是一律平等。既然平等,男女便都有一律应守的契约。男子决不能将自己不守的事,向女子特别要求。若是买卖欺骗贡献的婚姻,则要求生时的贞操,尚且毫无理由。何况多妻主义的男子,来表彰女子的节烈。
  
    以上,疑问和解答都完了。理由如此支离,何以直到现今,居然还能存在?要对付这问题,须先看节烈这事,何以发生,何以通行,何以不生改革的缘故。
  
    古代的社会,女子多当作男人的物品。或杀或吃,都无不可;男人死后,和他喜欢的宝具,日用的兵器,一同殉葬,更无不可。后来殉葬的风气,渐渐改了,守节便也渐渐发生。但大抵因为寡妇是鬼妻,亡魂跟着,所以无人敢娶,并非要他不事二夫。这样风俗,现在的蛮人社会里还有。中国太古的情形,现在已无从详考。但看周末虽有殉葬,并非专用女人,嫁否也任便,并无什么裁制,便可知道脱离了这宗习俗,为日已久。由汉至唐也并没有鼓吹节烈。直到宋朝,那一班“业儒”的才说出“饿死事小,失节事大”的话,看见历史上“重适”两个字,便大惊小怪起来。出于真心,还是故意,现在却无从推测。其时也正是“人心日下,国将不国”的时候,全国士民,多不象样。或者“业儒”的人,想借女人守节的话,来鞭策男子,也不一定。但旁敲侧击,方法本嫌鬼祟,其意也太难分明,后来因此多了几个节妇,虽未可知,然而吏民将卒,却仍然无所感动。于是“开化最早,道德第一”的中国终于归了“长生天气力里大福荫护助里”的什么“薛禅皇帝,完泽笃皇帝,曲律皇帝”了。此后皇帝换过了几家,守节思想倒反发达。皇帝要臣子尽忠,男人便愈要女人守节。到了清朝,儒者真是愈加利害。看见唐人文章里有公主改嫁的话,也不免勃然大怒道,“这是什么事!你竟不为尊者讳,这还了得!”假使这唐人还活着,一定要斥革功名,“以正人心而端风俗”了。
  
    国民将到被征服的地位,守节盛了;烈女也从此着重。因为女子既是男子所有,自己死了,不该嫁人,自己活着,自然更不许被夺。然而自己是被征服的国民,没有力量保护,没有勇气反抗了,只好别出心裁,鼓吹女人自杀。或者妻女极多的阔人,婢妾成行的富翁,乱离时候,照顾不到,一遇“逆兵”(或是“天兵”),就无法可想。只得救了自己,请别人都做烈女;变成烈女,“逆兵”便不要了。他便待事定以后,慢慢回来,称赞几句。好在男子再娶,又是天经地义,别讨女人,便都完事。因此世上遂有了“双烈合传”,“七姬墓志”,甚而至于钱谦益的集中,也布满了“赵节妇”“钱烈女”的传记和歌颂。
  
    只有自己不顾别人的民情,又是女应守节男子却可多妻的社会,造出如此畸形道德,而且日见精密苛酷,本也毫不足怪。但主张的是男子,上当的是女子。女子本身,何以毫无异言呢?原来“妇者服也”,理应服事于人。教育固可不必,连开口也都犯法。他的精神,也同他体质一样,成了畸形。所以对于这畸形道德,实在无甚意见。就令有了异议,也没有发表的机会。做几首“闺中望月”“园里看花”的诗,尚且怕男子骂他怀春,何况竟敢破坏这“天地间的正气”?只有说部书上,记载过几个女人,因为境遇上不愿守节,据做书的人说:可是他再嫁以后,便被前夫的鬼捉去,落了地狱;或者世人个个唾骂,做了乞丐,也竟求乞无门,终于惨苦不堪而死了!
  
    如此情形,女子便非“服也”不可。然而男子一面,何以也不主张真理,只是一味敷衍呢?汉朝以后,言论的机关,都被“业儒”的垄断了。宋元以来,尤其利害。我们几乎看不见一部非业儒的书,听不到一句非士人的话。除了和尚道士,奉旨可以说话的以外,其余“异端”的声音,决不能出他卧房一步。况且世人大抵受了“儒者柔也”的影响;不述而作,最为犯忌。即使有人见到,也不肯用性命来换真理。即如失节一事,岂不知道必须男女两性,才能实现。他却专责女性;至于破人节操的男子,以及造成不烈的暴徒,便都含糊过去。男子究竟较女性难惹,惩罚也比表彰为难。其间虽有过几个男人,实觉于心不安,说些室女不应守志殉死的平和话,可是社会不听;再说下去,便要不容,与失节的女人一样看待。他便也只好变了“柔也”,不再开口了。所以节烈这事,到现在不生变革。
  
    (此时,我应声明:现在鼓吹节烈派的里面,我颇有知道的人。敢说确有好人在内,居心也好。可是救世的方法是不对,要向西走了北了。但也不能因为他是好人,便竟能从正西直走到北。所以我又愿他回转身来。)
  
    其次还有疑问:
  
    节烈难么?答道,很难。男子都知道极难,所以要表彰他。社会的公意,向来以为贞淫与否,全在女性。男子虽然诱惑了女人,却不负责任。譬如甲男引诱乙女,乙女不允,便是贞节,死了,便是烈;甲男并无恶名,社会可算淳古。倘若乙女允了,便是失节;甲男也无恶名,可是世风被乙女败坏了! 别的事情,也是如此。所以历史上亡国败家的原因,每每归咎女子。糊糊涂涂的代担全体的罪恶,已经三千多年了。男子既然不负责任,又不能自己反省,自然放心诱惑;文人著作,反将他传为美谈。所以女子身旁,几乎布满了危险。除却他自己的父兄丈夫以外,便都带点诱惑的鬼气。所以我说很难。
  
    节烈苦么?答道,很苦。男子都知道很苦,所以要表彰他。凡人都想活;烈是必死,不必说了。节妇还要活着。精神上的惨苦,也姑且弗论。单是生活一层,已是大宗的痛楚。假使女子生计已能独立,社会也知道互助,一人还可勉强生存。不幸中国情形,却正相反。所以有钱尚可,贫人便只能饿死。直到饿死以后,间或得了旌表,还要写入志书。所以各府各县志书传记类的末尾,也总有几卷“烈女”。一行一人,或是一行两人,赵钱孙李,可是从来无人翻读。就是一生崇拜节烈的道德大家,若问他贵县志书里烈女们的前十名是谁?也怕不能说出。其实他是生前死后,竟与社会漠不相关的。所以我说很苦。
  
    照这样说,不节烈便不苦么?答道,也很苦。社会公意,不节烈的女人,既然是下品;他在这社会里,是容不住的。社会上多数古人模模糊糊传下来的道理,实在无理可讲;能用历史和数目的力量,挤死不合意的人。这一类无主名无意识的杀人团里,古来不晓得死了多少人物;节烈的女子,也就死在这里。不过他死后间有一回表彰,写入志书。不节烈的人,便生前也要受随便什么人的唾骂,无主名的虐待。所以我说也很苦。
  
    女子自己愿意节烈么?答道,不愿。人类总有一种思想,一种希望。虽然高下不同,必须有个意义。自他两利固好,至少也得有益本身。节烈很难很苦,既不利人,又不利己。说是本人愿意,实在不合人情。所以假如遇着少年女人,诚心祝赞他将来节烈,一定发怒;或者还要受他父兄丈夫的尊拳。然而仍旧牢不可破,便是被这历史和数目的力量挤着。可是无论何人,都怕这节烈。怕他竟钉到自己和亲骨肉的身上。所以我说不愿。
  
    我依据以上的事实和理由,要断定节烈这事是:极难,极苦,不愿身受,然而不利自他,无益社会国家,于人生将来又毫无意义的行为,现在已经失了存在的生命和价值。
  
    临了还有一层疑问:
  
    节烈这事,现代既然失了存在的生命和价值;节烈的女人,岂非白苦一番么?可以答他说:还有哀悼的价值。他们是可怜人;不幸上了历史和数目的无意识的圈套,做了无主名的牺牲。可以开一个追悼大会。
  
    我们追悼了过去的人,还要发愿:要自己和别人,都纯洁聪明勇猛向上。要除去虚伪的脸谱。要除去世上害己害人的昏迷和强暴。
  
    我们追悼了过去的人,还要发愿:要除去于人生毫无意义的苦痛。要除去制造并赏玩别人苦痛的昏迷和强暴。
  
  我们还要发愿:要人类都受正当的幸福。
  
    (原载1918年8月15日 “新青年”5卷2号)
  
  
  
  


作者:paa 回复日期:2004-3-11 22:58:10
  这篇文比较公正,转过来大家看看:)
  、先秦时代 – 妇女再婚现象普遍存在,同时在儒家思想中已出现禁止再婚的言论
  
  脱离初民社会不久的先秦时代尚处在人类文明的幼年时期。形成于原始社会的一些习惯制度还留有遗存,诸如女子地位较高、自由婚姻尚普遍这些事实,都是这一点的体现。同时,奴隶主阶级的宗法制度也在不断地强化,从原始社会仪式演变来的礼制经过改造,在西周以后的社会生活中的作用愈益增大,并为春秋时期兴起的儒家思想所尊崇和提倡。
  
  表现在婚姻制度上,一方面,宗法制下的男尊女卑、包办婚姻在西周以后已经成为社会观念普遍尊崇的婚姻原则。另一方面,某些问题上,仍留有一定的早期社会男女平等的痕迹。
  
  按照周礼的规定,男性贵族可以娶妾多人,但正妻只能有一个。如果元配妻子亡故,理论上男子不能再娶妻,再婚的配偶只能称作继室,而必须保留亡故妻子的元配正妻地位。《公羊传》上讲:“诸侯一娶九女,诸侯不再娶。”这个习俗在礼制上流传到后代。中国历史上最后一个由汉族地主统治的大王朝 – 明朝,就有这样的惯例:每一个帝陵中的附葬皇后不止一位,有生前取得皇后地位的,还有凭“母以子贵”死后追封的。但只有元配皇后可以享受先于皇帝葬入地宫的优待,继任的皇后或者本无皇后名分而追封的只能死后先葬别处,待皇帝入殡后,再行迁葬。[②]
  
  同样道理,虽然早在西周,礼制上就已经出现了反对妇女再嫁的言论,如《礼记·郊特性》篇:“一与夫齐,终身不改,故夫死不再嫁[③]”,但是,在中国的民间,这一观念在此时还未广泛地流行。这是因为:一方面,原始社会中女性的高地位还有一定的遗存;另一方面,落后的社会生产力也使得繁衍人口成为早期人类社会的重大任务,而严格地限制妇女改嫁显然不利于社会经济的发展和人口的繁盛。
  
  
  
  春秋战国时代是我国古代一个大动荡、大变革的时代,旧有的礼制传统和社会秩序崩坏净尽,同时,社会生产力的水平有了明显的提高,体现在思想文化上,则出现了各派学说异彩纷呈、百家争鸣的局面。在这个时期,主张限制丧偶妇女再嫁的只是一般的学说,没有什么普遍性的约束力。同时,这几百年间战争频仍、人口损失惨重,生产力的发展也需要更多的劳力,这使得婚姻所承担的繁衍人口任务更为重要。于是,连青年男女的私奔在当时都不被绝对禁止[④],孀妇再嫁自然就不成问题了。甚至在诸侯国君中,这种事都屡见不鲜。史载卫宣公和其继母私通,所生子长大后迎娶齐女,宣公见齐女貌美,竟劫夺来据为己有。《诗·邶风·新台》就是卫人讽刺宣公之作。宣公死后,其庶长子公子顽又迎娶宣姜[⑤],生子女多人,有二人后又继为国君。卫人又作《墙有茨》刺之。其贵为国君,竟然迎娶再嫁、三嫁之女,而且其后代并未受到歧视,可见此风俗的普遍。从现存的关于先秦时代法律规定的残存记载中,也未见有对妇女再婚作出限制之处。
  
  当然,丧偶妇女的再婚是有一定限制的,即必须为丈夫服满丧期,必须遵守社会习惯中对婚姻成立要件的规定,等等。
  
  
  
  二、秦汉时代 – 限制再婚理论的进一步系统化和再婚行为的依然普遍存在
  
  秦国自商鞅变法之后,贯彻法家思想,讲求国家利益至上,礼法道德传统相对受到忽视。秦代家庭立法中,妇女在某些方面可以和丈夫拥有平齐地位,如妇女可杀死通奸丈夫,丈夫殴妻与妻殴夫同等处罚,等等。反映在妇女再嫁的问题上,也就非常地宽容。从江陵张家山汉简中有关秦代法律的记载可以看出有“夫死而妻自嫁,取者勿罪”的规定。秦始皇“会稽刻石”的一句“有子而嫁,倍死不贞” 千百年来被看作是限制有子孀妇再嫁的规范,经现代一些学者考证,认为并非限制丧偶妇女,而是对未婚先孕作出否定性的评价[⑥]。
  
  
  
  西汉武帝之后,儒学思想逐渐成为中国官方的正统思想。儒家所提倡的道德、礼法标准也就愈益发挥出自己的影响力,逐渐地成为社会主流的道德规范和行为规范。两汉时的儒者和官僚发挥了先秦典籍中关于男尊女卑思想的表述,对妇女再嫁问题给出了道德上进一步否定的评价。班昭《女诫》中说:“男有再娶之意,女无再适之文[⑦]。” 以一个妇女的口吻对同性的自由作出严格限制,千百年来贻害深远。两汉时的统治者也开始旌表守节孀妇,汉宣帝就曾于神爵四年(前58年)给颖川一带的“贞妇顺女”奖励布帛[⑧]。东汉以后,这种举动变得非常频繁。
  
  不过,两汉时正统儒者的言论尚未完全拘束人们的社会行为。当时的成文法律没有明确地限制妇女再嫁。而实际生活中,妇女再婚的现象屡见不鲜。光武帝刘秀的姐姐湖阳公主守寡后,看上了有妇之夫宋弘,光武帝亲自替她作说客[⑨]。东汉末年的著名文学家,蔡邕之女蔡琰(蔡文姬),先嫁河东卫中道、被掳入匈奴后与左贤王成亲,并生有子女,归汉后又嫁与董祀,先后改嫁两次。这样的身世并没有成为她一生的污点,相反她由于传奇的经历和文学上的才华被南朝人范晔收入了《后汉书·列女传》[⑩],这在一千多年之后简直是不可思议的事情。古诗《孔雀东南飞》叙述东汉建安年间的故事,刘兰芝不见容于婆母,其夫被迫出之,回到本家之后,马上就有众多提亲者找上门来,可见妇女再嫁、即使是被出妇女的再嫁,都不是羞耻之事。
  
  
  
  三、魏晋南北朝时期 – 法律规范的因袭前朝和社会舆论的由宽渐严
  
  三国时代,由于连年战乱,人口锐减。为了生息繁衍,统治者对婚姻的要件给予了宽松的规定。当时遇有凶荒战乱之年,“六礼”可以不备,只要见过舅姑,拜堂成亲,就算履行了仪式。对于妇女再婚的问题,同样沿袭了汉代法律的宽松规定。《三国志》记载吴主孙权就曾纳丧偶妇女徐夫人为妃[11]。魏文帝曹丕的皇后甄氏原为袁绍子袁熙之妻,袁绍被曹氏打败后,归于曹丕[12]。,后来失宠,据说是与曹植有染,后人还从中附会出了著名的洛神传说。
  
  
  
  西晋统一全国后,礼教纲常曾在短时间内又有所抬头,晋武帝多次颁布诏令,禁止士庶为婚、严明嫡庶之别[13]。对于孀妇改嫁问题,和东汉时的情形类似,官方意识形态中已经频繁赞扬守节的烈女,而民间改嫁的现象仍时有发生。
  
  
  
  东晋十六国以及随后的南北朝对立,是中国历史上一段生灵涂炭、民不聊生的动乱时代。多年的战乱使社会生产倒退、人口锐减,尤其是北方,不但经济上蒙受巨大损失,在长达二百年的时间内,文化亦停滞不前。反映在婚姻法律制度上,各统治王朝由于时间短暂,忙于应付内乱和战争,无暇创制,因此对汉晋制度改变不大。
  
  大体来讲,在东晋、南朝的宋、齐两朝,以及北方的十六国、北魏时期,由于玄学的兴起,儒学处在相对低潮的发展阶段。反映在家庭法领域,妇女的地位略有提高。东晋时甚至出现了以女休夫的情形[14]。至于妇女再婚,也较为普遍,刘宋朝的公主普遍和驸马不和,纷纷被皇帝准许离婚再嫁[15]。
  
  但是,南方到了梁代以后,儒家礼教开始重新兴盛,统治者对于贞节烈妇的宣传也开始升级。《梁书·顾宪之传》:“有贞妇......少孀居,无子,事舅姑尤孝,父母欲夺而嫁之,誓死不许,宪之赐以束帛,表其节义。”这样的例子在梁、陈两代渐多,潜移默化地改变着社会风气和舆论导向[16]。
  
  同样,在北方,即使是十六国和北魏初期的长期战乱时期,宣传妇女节义的论调始终不绝于耳。北周政府正式下达诏令,宣布“孝子、顺孙、义夫、节妇,表其门闾。”这也是效仿历史上汉、晋这些汉族政权的措施的一种举动。
  
  
  
  


作者:paa 回复日期:2004-3-11 23:03:01
  不好,贴子不好打开了,我刷了好几遍才完全打开,算了,你们自已在网上查吧。我不浪费天涯的资源了。


作者:终结 回复日期:2004-3-11 23:11:33
  为什么不叫日本人下跪?


作者:终结 回复日期:2004-3-11 23:12:45
  但愿楼主家女子没有约束,想出墙就出墙。


作者:何显兵 回复日期:2004-3-11 23:15:31
  你可能不明白:
  
   妇女地位低下,不是简单的说儒家思想的偏颇,你以为孔子伟大到足以令一切人听命的程度啊?
  
   孔子的思想之所以成为封建正统思想,不仅在于其理论的先进性,更主要在于其理论适应封建社会统治者的需要,适应封建社会的政治、经济、文化状况。
   妇女地位低下,主要是由于生产力水平决定的。


作者:paa 回复日期:2004-3-11 23:19:27
  呵呵呵:)我在前面没错吧:)
  作者:paa 回复日期:2004-3-11 20:29:08
    比如说,那不是儒的本意,是统治者对儒的无耻歪曲,儒们也是受害者等等:)不说了。


作者:paa 回复日期:2004-3-11 23:22:30
  妇女地位低下,主要是由于生产力水平决定的。
  ~~~~~~~~~~~~
  你最好搞清楚,贞节烈女们再盛行的是明清两代。
  明清的生产力水平不如先秦???


作者:paa 回复日期:2004-3-11 23:24:40
  “你最好搞清楚,贞节烈女们再盛行的是明清两代”改为“你最好搞清楚,贞节烈女们最盛行的是明清两代。”


作者:清江引 回复日期:2004-3-11 23:30:46
  楼主的勇气可嘉!小学算术也比较精通。
  可惜用错了地方
  
  楼主仅仅看到儒家思想的负面影响。
  
  若是中国古代没有儒家
  敢问楼主
  您跟那么多苟活的妇女现在都不知姓什么呢!
  
  楼主,文明是不能否定的。
  因为那是否定人类群体存在的本身……
  
  合理即为存在之论!!!
  别异想天开了
  老兄


作者:paa 回复日期:2004-3-11 23:36:19
  若是中国古代没有儒家
    敢问楼主
    您跟那么多苟活的妇女现在都不知姓什么呢!
  ~~~~~~~~~~~~~~~~
  呵呵:)不过这同男尊女卑又有什么关系呢?不解中!!!
  算了算了,俺笨俺不玩了。


作者:京城孤魂 回复日期:2004-3-12 0:35:22
  哪家医院的门卫没看好门?


作者:亚伯拉罕 回复日期:2004-3-12 1:10:30
  楼主是郭大师金昌的门生?
  
  幸会``幸会`````


作者:niobe 回复日期:2004-3-12 1:25:16
  楼主既缺乏对历史的了解又没有统计学知识,口气却又狂妄得不着边际,这样的文章只能当个笑话看了。


作者:haxi 回复日期:2004-3-12 2:08:07
  开心乐园的贴子怎么跑来这里啦?


作者:太极螳螂 回复日期:2004-3-12 2:08:54
  这个文章本来就是笑话。
  和某些右右很象。
  


作者:卫何 回复日期:2004-3-12 7:51:35
  “愤青”的典型伎俩。
  你一说中国(且不论这个“中国”的含义)什么地方做的不对,他立即说“美国也如何如何”。真不知这是什么逻辑,难道别人脸上有脏东西就能成为你不洗脸的理由?
  莫名其妙!


作者:蓝狐 回复日期:2004-3-12 8:43:57
  楼主的数学太差了,简直一塌糊涂。


作者:古今 回复日期:2004-3-12 8:48:30
  高!


作者:carls 回复日期:2004-3-12 8:49:23
  呵呵,在事实面前社会良心们终于学习了泼妇的骂街艺术了


作者:阶级斗争为纲 回复日期:2004-3-12 8:50:04
  你是强国论坛的强国导弹分子吧?呵呵!你在强国都没人鸟你,在天涯就更没人跟你一般见识了。


作者:时乘六龙 回复日期:2004-3-12 9:08:37
  古之士,便是如今之知识分子,是国家的栋梁。一个仇恨有文化、有知识的烂仔,我只鄙视。如果敢站我面发飙,老子就打残他!


作者:carls 回复日期:2004-3-12 9:15:26
  楼上这种王婆卖瓜的技术好象不比封建皇帝把自己当作天下人的父母官高明到哪里去


作者:皮卡丘714 回复日期:2004-3-12 9:37:07
  
  
   作者:波涛浩淼 回复日期:2004-3-11 18:39:38
    carls 白痴,59,60,61那三年是风调雨顺的三年!有金辉等人查了全中国水文站的记录得到的结论!那三年是风调雨顺的三年!
  
  ------------------------------------------------------------
   对。前些年的《方法》上有。
    
  


作者:jesse78 回复日期:2004-3-12 10:44:01
  第一,那个时代妇女平均寿命低(于男性),主要原因是医疗卫生条件不发达带来的生育危险,而不是其他什么任何原因,楼主竟然无知至此,实在佩服。
  第二,在后代观念上的重男轻女,包括溺死女婴,是因为当时生产力条件和社会文明程度所限,承担繁重劳动获得财富和用武力保护家庭只有男性才能承担。
  第三,当时女性未能积极参与社会活动,同样是因为生产力限制,简陋的交通工具和恶劣的旅行条件,将妇女束缚在家庭所在地。
  第四,女性并非社会文明落后的唯一受害者,比如楼主提到的殉葬和虐待家奴这两个问题,从来就不是只针对女性的。
  第五,楼主对古代婚姻制度缺乏起码的了解,竟然认为“无后”是足矣逼死人的。中国古代婚姻制度对妇女还提供了基本保障的,有“七出”也有“三不出”,甚至有婚姻自由,可以“休妻”也可以“夺休”。
  第六,封建文化对中国妇女的迫害,主要还是对其性权力的侵犯,而不是对其生存发展权力的侵犯,从裹脚到守节,都是以性迫害为核心内容的,这点还是要承认的,楼主要是真想展开,可以从这方面展开。
  第七,只要有一点点常识就可以知道,封建知识分子主要还是依附于封建统治阶级的,把什么罪孽单独地算在他们头上是可笑的。所谓的独立知识分子不多,但是恰恰是这些绝对数量不占优势的独立知识分子推动着社会进步。我们现在意义上的“知识分子”,指的是独立知识分子。
  
  最后说一句,楼主连妇女为什么裹脚都不知道,还要大谈特谈裹脚问题,受不了。


作者:仁心布谷 回复日期:2004-3-12 11:03:33
  无聊


作者:整理 回复日期:2004-3-12 11:18:20
  欧洲近代以前妇女的地位也低下,那儿可没有儒学;现在的印度,非洲妇女地位即使现在也一样低下那儿也可没有儒学.
  把人类社会发展到某个阶段在没有外力干扰的情况下不可避免的现象归咎为某个学说未免可笑.


作者:色心不二 回复日期:2004-3-12 11:26:18
  又出来现了?
  我劝楼主一句,您这文章改改,改成:全世界男人历史上欠下妇女多少条人命。
  古希腊罗马的人工流产以及溺婴,丈夫与妻子甚至不能同桌吃饭。公元4世纪时候基督教的兴起,基督教义反对妇女,称妇女是诱人的妖妇,是恶魔的帮凶……
  呵呵,历史上该有多少男人给女人下跪呢?大概全人类的男人都该给妇女下跪吧。


作者:zhxh 回复日期:2004-3-12 11:27:18
  古时候的读书人,多为科举读书,宣传统治伦理,做皇家的奴才。毫无独立思考,算不上知识分子。辛亥革命后,才有独立意义的知识分子。以批判专制追求公正为天职的人,才算得上本来意义的知识分子。carls这种村腐,把千百年来的皇家奴才全部看做知识分子,可见他多么愚昧糊涂。


作者:paa 回复日期:2004-3-12 11:29:25
  一二三四五六七,呵呵:)这么多条啊!
  不过儒者们已经~!·#¥%¥
  连曾国藩这样的儒们都要被清理出去了^_^开心啊:)
  现在的天不是XX的天,助桀为虐的XX们会慢慢的消失天际边:)
  皇帝拜拜了,白话文兴起了…………,现在台湾又在挑战传统的家国观,我对未来充满了希望:)


作者:色心不二 回复日期:2004-3-12 11:32:28
  儒者=知识分子?


作者:皮卡丘714 回复日期:2004-3-12 11:43:51
  我看到csrls的帖子,就要进来看一看,可以笑半天,真不错。


作者:NeverMe 回复日期:2004-3-12 11:51:15
  毛毛虫阵营里,的确人才辈出,个个都是黑色幽默荒诞喜剧大师,楼主也不例外啊。。。。。。


作者:童年最美 回复日期:2004-3-12 11:58:10
  所以俺们要感谢社会主义,新中国,就是让俺们女同胞们有了翻天覆地的变化,虽然现在还有这样那样的问题,不过比起从前,那真的是好多了,不过现在还是要多加强对女性的关注,农村的女同胞更应该受到关注,女人的革命得由女人本身来进行的,不是靠男人来解放的


作者:心亘 回复日期:2004-3-12 14:57:21
  顶起来!


作者:carls 回复日期:2004-3-12 15:13:22
  新中国曾经有一个时代妇女与男子平等的政治地位和工作机会,可是现在已经被控诉为一个人权最糟糕的社会,而一个几千万妓女在街头的社会就比那个社会人权强。
  看看中国知识分子怎么保护人权的


作者:色心不二 回复日期:2004-3-12 15:20:49
  CARLS,真的,劝你一句,不要老是给自己出丑,行吗?
  虽然看你的帖子是挺开心的一事儿,不过看多了也会没意思的。


作者:carls 回复日期:2004-3-12 15:24:58
  楼上看不惯可以自己找根针刺瞎自己眼睛啊,多简单的事情,呵呵


作者:cyfage 回复日期:2004-3-12 15:37:05
  作者:jesse78
  
  _____
  
  条理清晰,逻辑严密,佩服ing…………


作者:解语桃花 回复日期:2004-3-12 15:38:02
  作者:电子音乐猪 回复日期:2004-3-11 18:38:10
    晕,做为一个女人,我觉得让谁谁谁下跪这么激动的要求就没有必要了。多给俺们点就业机会就行了!说实话,俺们还是挺优秀的。
  
  转载


作者:寒塘无雪 回复日期:2004-3-12 15:44:19
  古代的人口统计多数是计成丁,也就是成年男性劳动力的,这个已经是学界广为接受的事实,作者的统计太过无端,缺乏分析,立论已经不稳,论证之中的计算方式显然也不具备说服力。尊驾可能读过李中清的著作,但是对其著作的批评颇多,何以不观?礼教云云,更不必讨论,只是作者好为大言、奇论,有失稳重。


作者:刹那和永恒 回复日期:2004-3-12 15:44:28
  鞭尸什么的就别别别了……偶们已经翻身了。


作者:龙树一叶 回复日期:2004-3-12 17:23:41
  carls千万不要辜负大家的期望啊!希望你能做到像萨哈夫在去年稍晚些时候那样的好.


作者:haxi 回复日期:2004-3-12 17:32:45
  carls,你的粪青同志都羞的不敢来这里帮你啦。


作者:zpazpa2003 回复日期:2004-3-12 19:51:08
  孔子的思想是为统治阶级服务的,历史上从来没有知识分子为自己建立的帝国,知识分子只不过是统治者的工具。文人相轻,只喜欢打嘴仗,占点便宜沾沾自喜,吃点小亏指天骂地,心胸狭窄,目光短浅,只认死理,不知变通,摆数据,讲理论头头是道,抠字眼,查语病无人能及,张嘴人民,闭嘴政府,论来骂去,人民还是那人民,政府还是那政府。农民急了还会揭竿而起,夺取江山,知识分子呢,等上天打雷把统治者劈死?还是等一个英雄或枭雄来把自己当工具。


作者:薄 回复日期:2004-3-12 20:30:13
  胡说八道!
  你还批评知识分子呢,你这没知识的,张冠李戴,统而言之,浑水摸鱼.
  还得多读点历史.


作者:孔孟不死国难不已 回复日期:2004-3-12 21:03:54
  孔孟不死,国难不已


作者:3X 回复日期:2004-3-12 21:10:45
  现在的中国妇女生活得幸福吗?
  被做成红烧肉的就有好几个.高压锅一煮,还挺香的,给楼主送上一盘,让他也分上一碗肉.
  
  现在的妇女自杀的有多少?被杀的又有多少?
  我是不愿辩论了,要是和这些家伙辩论,一定要把他们的嘴打烂!
  马克思造!


作者:blueblur 回复日期:2004-3-12 21:32:39
  楼主思想上出问题
  
  同意妇女问题不仅仅是知识分子的意识作用
  更是生产力的制约
  
  联想到当时西方国家的妇女地位
  楼主又做何感想
  
  你不会说她们也是被孔子迫害的吧?
  
  而且当时的年年战事 很多男人背负了更多的责任使命
  这是社会分工的结果
  是为了维持社会发展而做出的一些牺牲
  在历史上
  为此而牺牲的人还很多
  不仅仅是妇女


作者:终结 回复日期:2004-3-12 21:43:39
  不如改成:
  战争欠女人多少性生活。
  西部大开发欠女人多少性生活。


作者:dshuwu70 回复日期:2004-3-12 22:59:38
  功绩和罪恶都需要诠释,都依靠诠释。


作者:混饨 回复日期:2004-3-13 0:04:44
  这里就不该是一个讲理的地方,有CARLS、霁月轩客之流,总是在大人说话的时候添乱,真TM没劲。各色粪青们在此讨论问题,根本就无益于国计民生。既然如此,有对现实看不惯的发发牢骚也无可厚非,还非要讲什么道理不让搞人身攻击~~~~~大伙在这里放P都不响不臭的,进言和讨论更是影响不到决策者们,岂不是成了彻底的无用,纯属纸上谈兵之举?这样的话如果教训一下那些来捣乱的家伙们,尤其是CARLS之流——我早就见过这种人了,脑子里不是有水,就是有屎,要不就是天生的发育不良——绝对是对不住自己对不住这里的各位老少爷们的。有人来欺压我们,我们没办法,不过现在抓住了他的狗腿子,最好大伙一起骂,让这种败类满肚子火自个儿赌气去,俺们报复也就能到这程度了。我就敢说,CARLS,你个傻逼!


作者:每天看你多一些 回复日期:2004-3-13 0:09:44
  呵呵,支持楼上


作者:天润 回复日期:2004-3-13 1:14:32
  自从孔子这位知识分子的祖师爷提出“叁纲五常”之后,中国妇女从此有幸享受到知识分子的“礼教”待遇,
  
  
  三纲五常非孔子制定,乃后世腐儒所为,或是出自董仲舒,或是出自朱熹,不要冤枉了圣人!!!他受的冤枉已经够多了!!!


作者:84351323 回复日期:2004-3-13 2:03:24
  同意混饨,这丫主动找抽型的.


作者:京城孤魂 回复日期:2004-3-14 3:36:37
  作者:波涛浩淼 回复日期:2004-3-11 18:39:38
      carls 白痴,59,60,61那三年是风调雨顺的三年!有金辉等人查了全中国水文站的记录得到的结论!那三年是风调雨顺的三年!
  ===============
  知道他是白痴,就不要指望他看得懂啦。


作者:摇身一变 回复日期:2004-3-14 7:44:33
  偶是孔子,偶无罪滴说
  偶不过在茶余饭后随便说了几句玩笑话,谁让你们当真了来着。


作者:有点无赖 回复日期:2004-3-14 15:19:10
  首先,对于历史上,以及现在,或许还有将来,女性遭到的不公正待遇深表愤怒和同情
  但就看了楼主给孔夫子和中国知识分子定的几条罪名,就知道楼主根本不懂历史!


作者:建安 回复日期:2004-3-14 15:41:24
  作者:paa 回复日期:2004-3-11 22:22:25
    你不觉得就你一个人要证据很奇怪吗?
  
  //满清所为就不说,且看明公书判清明集,宋代士人如何判案。


作者:建安 回复日期:2004-3-14 15:43:46
  《清明集》的編者雖不可考,但所輯的名公書判,就姓名可考知的十九人觀之,多半為受理學薰陶的士大夫,如南宋後期的法醫學家為宋慈,早年師事朱熹弟子吳雉,及入太學,又是真德秀的弟子,他編的《洗冤錄》,最為後世所稱頌。他曾任廣西、湖南、江西、浙西提刑,清理疑獄,平反冤案,劉克莊稱頌他「理頌清明,決事剛果,撫善良甚恩,臨豪猾甚威。屬部官吏以至窮閭委巷深山幽谷之民,咸若有一宋提刑之臨其前。」(《後村大全集》卷一五九〈宋經略墓誌銘〉)儼然如包青天(拯)再世。《清明集》中收他的書判共八篇。
  
   《清明集》是依書判案件性質分類編纂的,一曰官吏門,二曰賦役門,三曰文事門,四曰戶婚門,五曰人倫門。六曰人品門,七曰懲惡門,每門下各分若干目,每目皆有案例。多者十餘,少者一件。編纂本書的目的在於懲惡勸善,有強烈的教化意味。在此,特提出四項議題供大家一同討論。


作者:晚烟萦树 回复日期:2004-3-14 15:45:45
  怪只怪黄帝生发明了那么多东西干嘛不发明避孕套。不然中国就没有那么多女人可以被孔子糟蹋了。大家以为我的观点如何。哈哈哈。


作者:建安 回复日期:2004-3-14 15:52:44
  1.「已出嫁母賣其子物業」
  
  全案關係人:徐氏、陳紹祖、陳嘉謀、劉通判
  
  內容概述:本案乃因徐氏原為陳師言之繼妻,陳紹祖乃元配之子,師言死後,徐氏自將夫業分作五分,自己與親生二子占四分,而遭只占一分之紹祖告官。蔡久軒之判決理由,乃據徐氏不符「接腳夫」之法─「在法,有接腳夫,蓋為夫亡子幼,無人主家設也」,已再嫁陳嘉謀,故無權自賣所分一分之業與劉通判。但因戶婚不屬本司,故牒州逕自追究,照條行。
  
  原文詞語解釋
  
  (1)接腳夫:此即寡婦在夫家招後夫的婚姻形式,郭東旭先生認為此乃宋代婦女再適的一種新創舉。寡婦招進接腳夫的原因很多,如因寡婦離去姑舅無依、子女需要扶養等。


作者:戒色 回复日期:2004-3-14 15:57:44
  没看你文章~~~ 只看了你的标题
  
  整个社会的问题
  让一个人来承担
  
  呵呵,估计孔子虽然是山东大汉,也承受不了啊~~~~~~~~~~


作者:青年近卫军二代 回复日期:2004-3-14 16:16:49
  开玩笑,自秦皇的“焚书坑儒“和汉武的“罢黩百家,独尊儒术“后,儒家思想才成为中国唯一的合法的正统思想。
  
  中国对于异端思想向来镇压残酷,再加上科举制度的盛行,更强化了国人的奴化思想。
  
  只能说,这是政治体制下的倡导的文人创举,中国的文人若真有所为,决不致如此。


作者:青年近卫军二代 回复日期:2004-3-14 16:19:34
  那篇为毛说话的文章,典型是用屁股思考,还对当时知识分子的指责居然有脱离实际这种荒唐可笑的指责?
  
  毛的大跃进,十年文革,鼓励多生人口,三年自然灾害倒是紧密联系实际,而马老等反对盲目生人的科学的人口论却是脱离实际?这是何等可笑而阴险无耻的下三烂伎俩?!


作者:青年近卫军二代 回复日期:2004-3-14 16:21:00
  帖主是只观其一,不知其二,不知道这类文人早已是变质,不是真正意义上的文人。


作者:李巴赫 回复日期:2004-3-14 16:21:27
  楼主是通篇都是胡说八道。竟然还妄想为秦始皇焚书坑儒翻案,真是
  滑天下之大稽。说胡话也得有个限度吧
  


作者:青年近卫军二代 回复日期:2004-3-14 16:22:48
  王八蛋,这是我看过的最无耻的中伤中国知识分子的劣作之一,有良心的中国知识分子看了会怒不可遏!!


作者:垒频 回复日期:2004-3-14 17:02:33
  我认为当前许多批评儒家学说的文章,都有一点混淆不清的地方,那就是在封建社会许多摧残人性的愚民政策和陋习中,有许多是封建统治者和权贵借孔子之名订立的,孔子的学说在秦朝沦为统治者的专政工具后,其学说的许多真正的内涵便被有意无意地曲解了,最典型的一句是“民可使由之,不可使知之”,这这句话使大家都认为这是孔子给帝王建议的御民之术,即:对人民,只需要支配、让他低头去做就可以了,但不能让他们认识上头让他们这样做人的真正用意。而事实上,孔子的原话却是“民可,使由之,不可,使知之”,即:一件事,得到人民认可的就可以去做或才可以去做,人民不认可的,要让他们了解事实真相,争取他们的支持。这么简单的一句话,只是使用了小小的标点符号小手腕,却使意思差之千里,孔子也蒙冤千年,这都是因为我们没有把学说的真义和统治阶级的手段分清楚的缘故啊。
   据说孔子的学说,在当时领悟得到真谛的,仅三人,经几千年成为统治阶级的工具后,又不断地由权贵们依据其利益需要,进行似是而非的解释和阐发,流传至今,到底还有多少意思是他老人家的本义呢?在当今对孔子评判议论的人当中,只怕看过《大学》《中庸》原等典藉原著的人,也不多见,却动辄怒骂痛斥,窃以为殊为不智!







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