国内丁香园【专题讲座】"中美医学教育对比随感杂谈" (3)

http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=9905549&tpg=1&ppg=1&sty=1#9912506

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9/4/2007 周一，第三次上岗与网友交流


Dr.力刀，您好！我是丁香园战友qingzhuangooo,我也对中美的实习训练区别的主题
很感兴趣我看过实习医生格雷，看到他们所做的工作已经远远不止一个实习生的工
作，和刚才你说的情况有所不同，是否有矛盾？

我现在是个硕士生，但是外科的操作也仅仅是停留在缝皮的操作上，至于理论上也
只是抽时间自己看相关的书籍，目前没有足够的时间看文献，那我请问美国和中国
的实习生在技术，三基，以及科研方面的优劣？因为我听说在美国的医生诊断水平，
处理能力都一样，相比三基很扎实了，还听说他们在学生时代就发表sci，我们中只
有少数人有能力，看了很多丁香园的文章，感觉美国医生的能力比中国高，是吗？
否则为什么都考美国的执照，难道仅仅是医疗环境，钱这么简单的事情吗？美国的
医生水平高是怎么体现，怎么学习来的，请给我们正在实习的研究生一些比较使用
的建议，不要让我们输在起跑线上！

您有关住院医师培训的问题，我想作为一个生物人，要吃饭，要生活，还有传统观
念上的结婚，生子，所有的这些都需要钱，一个近30岁的人，每月只有1000元多的
收入，自己的生活都难以保障，真的，中国的传统请客吃饭，随分子，以及爱面子
上所花的钱很难支付的！而且现在的培训也只是停留在表面，如果真能够通过培训
学到真本领，在学3年我也干。

Dr.力刀，您好！我是一名实习医师，正在一大学附属医院实习，但是总是不太认真，
处理病人也不是很积极，当然这也不是个别的现象，国内的本科阶段的实习生越来
越学不到东西，一部分忙着考研，一部分找工作。
但是我看了国外的电视剧“实习医生格蕾”中实习生非常的积极，工作也很认真。

我想知道电视中的美国实习生的生活是真的吗？
如果是真的，那么造成中美之间这种截然的差别的根源在那？如何改进了？




力刀答复：

关于实习生(INTERN)，也可以算为一年级住院医生，他们是有医院给予的限制性(仅
局限于本医院)训练执照，他们是有接触病人，进行体检、介入性操作。医学生见习
生及参观访问学者没有执照者则不能接触病人，甚至不允许翻看病人病例。只能跟
着查房听讲。

实习生工作范围和程度，取决于各个单位规定及其执行把关松紧度、具体上级医生
放手程度、及具体实习生、住院医生能力以及工作负荷大小等。无法一概而论。

美国医学生和住院医生绝大多数很辛苦，工作负担很重，自2005年后，强制实行80小
时/每周工作制度，还稍微好些--但在外科、麻醉和妇产科以及纽约等地很多单位并
未完全严格执行--以前，工作时间更长。甚至在外科可以是仅次于军事训练强度的
职业，
每周120小时在医院，每3天一次ON CALL是很平常的。住院医生可以参加医生教授的
临床科研，也可以自己选择1-2年进入其实验室做基础实验研究。由于美国医生从医
学院之前的PRE-MED准备、进医学院之前在医学实验室的经历、医学院期间假期参加
科研、自2年级起就开始进入临床见习，开设的课程也与临床密切相关，尤其类似于
临床每周数次的病例讨论的所谓“PBL--PROBLEM BASED LEARN 或“CPC--CLINICAL
PROBLEM CONFERENCE”，以小组讨论方式，带教老师或医生引导他们提出问题，然
后自己查找资料文献，一步步分析讨论，最后解决问题，提出诊断和治疗。这里，从
2年级开始就已将解剖、生理、生化、病理、药理、物理诊断、及治疗学内容融合在
一起让学生开始学习临床医学，而绝不是象我们的基础与临床截然分开，而且只是
大课堂照本宣科讲书本理论知识。美国医学院的课程内容与我们差别不大，但教授
和学习方式是天壤之别。

我们从医学生的选拔开始就与美国医学教育的差距拉开了，而其后的1-4年级教学则
使得这差距更大。更不说美国医学生们大多在假期要参加科研，尤其到3-4年级时，
他们根据自己的兴趣爱好和今后定向，自选更多时间进入相关科室见习热身，熟悉
相应专业的日常临床工作运行方式，学习临床大夫的接诊处理病例的技巧。若是病
理和RADIOLOGY这样的诊断医学，他们就几乎每天跟着医生看片子，帮助写报告，做
一些临床统计分析和相关的实验室科研，到毕业前参加MATCH(就是报名申请住院医
生)时，有的有文章、文摘会议宣读，甚至得到会议奖励等，而且自然，每人都有2-3个
熟悉的导师和医生提供强力推荐信，他们自然能比较容易MATCH到自己心议的单位或
留本校的理想专业。这些，在我的文集(版主ZHANGHENG小妹妹做了很好的全面搜集
工作，提供了连接)都有涉及谈论，在我主持的MITBBS。COM的US_MED_EDU美国医学
教育博客(http://mitbbs.com/pc/pcdoc.php?userid=USMedEdu)有其他医生写的文
章，都按分类也分别谈论你们可以翻看，也可以更细致地解答你们的问题。


Dr.力刀，您好！我是丁香园战友healthhe,很佩服你的传奇经历。
我现在是同济医院一名临床科研型的硕博连读研究生，实验做了很长时间，但临床
实践却很少，对将来毕业上临床当医生很是担心。
我对中美的医学大学教育差别的主题很感兴趣，我的问题是：美国是如何平衡研究
生科研实验和临床实践的？


力刀答复：美国医学院和医院培养医生，不存在什么“临床科研型的硕博研究生”，
无论硕士还是博士(PHD)，都只是基础科研如生理、生化、免疫、微生物、营养学等
基础学科的，他们的导师也基本是PHD和/或MD/PHD教授，医学院也设立MD/PHD双学
位制度，要8年完成全部学业，这是为美国医学界培养精英领袖人物的，其竞争录取
极为严格，只有不到10%的医学生能进入这双学位，一旦录取，其全部学费将由联邦
政府支付，自己和家庭不用付一分钱学费。这些人可以一次完成4年医学院MD学业然
后进入一个PHD导师实验室完成4年PHD学业--要有发表和论文答辩，也可以穿插进行，
如两年基础医学院MD课程，然后4年PHD学业，再回来完成最后2年医学院MD课程和见
实习。如何安排取决于自己和导师及单位协同商量和相应规定而确定。MD学业与其
他单学位MD学生一样，没有任何特殊。PHD的要求可能比相应单PHD的要求稍有些差
别和要求程度。但也不尽然。我在UC工作的老板就是个刚毕业的MD/PHD，论文集就
厚得如一本书。我带教时，做FELLOW时都接触不少这类学生包括我的FELLOW同学，
不能不承认他们绝大多数确实是很优秀、聪明、刻苦能干的美国精英医学生。美国
很多TOP大学单位和专业的系主任、DIRECTOR都是MD/PHD双学位毕业的，这些人除临
床外，科研能力和组织管理领导能力也特强，不愧是领导人才。



Dr.力刀，您好！我是丁香园战友Chris71，我对“中美的医学生毕业后教育的区别”
很感兴趣，我的问题是：在美国，resident和fellow的培训如何能够做到标准化？
特别是外科这样的实践操作多的专业，如何能够保证上级医生放手让下级去训练临
床技能呢？
因为在我国似乎一般上级医生都抱着“教会了徒弟，饿死了师傅”的觉悟而不放手
让下级医生操作，我很想知道美国人为什么没有这个问题。非常感谢！

美国医学院或医院如设立住院医生和FELLOW，那么培养人才就是他们的任务，如果
不能达到规定的病例数目、手术种类和数目、不具备足够师资、设备等，通不过美
国相应审核委员会JCAHO(JOINT COMMISSION ON ACCREDITATION OF HEALTHCARE ORGANIZATION)
及相应专业BOARD如外科、内科、病理等专业BOARD的要求评估，不能开设住院医生
/FELLOW，或可以警告、取消其资格。尤其在外科，专科进修的FELLOW必须要在1-2年
内在导师指导下基本主刀完成相应规定例数及种类的手术，如器官移植：必须完成
>30-50例肝移植，>100例肾移植；心脏外科，搭桥，换瓣、主动脉瘤切除修补都有
相应种类和数目要求。外科住院医生从一年级开始，每次上台参加手术，你是第几
助手位置，什么手术，谁主刀，都记录得清清楚楚，每个人手术完毕，第一件事就
是把打印的病人标签帖取一份贴在自己的记录本上，每年总结一次，毕业时，要详
细列出每个学年手术例数，种类、自己站位级别等。病理住院医生则要报告自己做
过多少例尸体解剖(病理BOARD规定要>50例总计)、多少大器官外科标本处理、在导
师指导下做或签发多少细针穿刺、细胞涂片报告等，达不到规定，你不能毕业，拿
不到毕业证书。

你所说的问题，我以前也同样自问过，出来后读读书，多呆一段就明白为何西方医
学发展如此之快，不存在“教会了徒弟，饿死了师傅”这类事情了。中国不仅西医，
为何中医一直停滞不前，几百年来没有任何进步，相反不断落后倒退？这是我们长
期封建社会文化及小农经济意识决定的。当古埃及3千多年前已有相当规模面对社会
的“医院”，把详细的法律判定医疗纠纷赏罚条例刻在石板或铜柱上，当“医圣”
希波克拉德写的医生宣誓词成为整个西方医学职业人士的共识直至今天仍基本遵循
其原则时，我们有相应的东西吗？这牵涉到医学史和人类史的问题，超过这里所能
讨论和阐述的范围，不再多谈。


至于很多人公开和私下来函询问自己能否靠USMLE的问题，不可能一一答复，也希望
各位自己认真读读版主ZHANGHENG辛苦整理的有关连接和相应网站，你应该能大致得
出自己是否符合考美国USMLE的规定。

这里简单说一下同时也答复了关于中国医学学士等同于美国MD否问题：

中国医学院毕业是授予医学学士学位，如果是5-8年制医学院而且以临床医学为目的
(不是什么”基础医学系、检验医学专业”，更不是中医学院毕业生，你的学校在WHO的
WORLD MEDICAL SCHOOLS名册里，你应该符合美国ECFMG/USMLE的申请考试资格。
中国医学院毕业授予的医学学士学位完全等同于美国医学院毕业生的MD，各位看到
我的照片，我现在是OSU大学医学院ASSISTANT PROFESSOR，临床病理医生，我的制
服上绣着我的名字，后缀就是MD，PHD，这是我在中国的相应学位。每个人要参加美
国医学考试必须经过美国正式的学位公证评审机构调查评估如位于纽约著名的WES
(WORLD EDUCATION SERVICE)评审后会给你出具同时给美国相应机构一分平定报告，
正式认定你中国的医学学士=美国医学院的MD。你有此平定证书才能申请考试和以后
申请住院医生。


关于在国内人士能否MATCH美国住院医生，回答绝对是否定的：NO！根本不可能！原
因如下：

1。 你可以在国内靠USMLE的STEP 1/2，但是无法靠STEP2相应伴随的CK/CS(CLINICAK
KNOWLEDGE/CLINICAL SKILLS)，这部分只在美国国内4-5个地方定点考，你必须要得
到签证才能来考，而为考试申请签证是几乎100%不能得到的。

2。中国人到美国访问和做科研的J1也是只限于科研不能搞临床，与印度、UK等国家
医生们拿的J1性质不同，你必须得WEAVER掉J1转换成H1或绿卡才能参加MATCH，而提
供H1的住院医生单位极少，你要转H1进MATCH必须还要考STEP3。

3。从STEP1，2任何一门通过后开始计时，7年内你必须考完这3门，否则必须从新考
已超过7年的那门。

4。你没有在美国临床的见习(INTERNSHIP，EXTERNSHIP，OBSERVATIONSHIP)和实习
经历，你就是考了99/99/CS/CK，也没用--太多的>90/90的外国医学生在那里，尤其
英语国家的如印度、南美、UK等欧洲国家医学人士。

5。你临床英语水平无法达到基本要求，因为你没有那种连见习经历，如何能掌握临
床英语？

6。你没有在美国的临床医生尤其有名望和权力如系主任，DIRECTOR的推荐支持，谁
会理你？！即使你在读PHD，老板若不是MD，只是PHD，也很难。除非他是国家院士
什么的大牛人。


再谈。
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温柔一刀