★专家讲座答疑帖★



题目： ＂中美医学教育对比随感杂谈＂

专家姓名：力刀

单位 ：Clinical Depart of Pathology Ohio State University Medical Center

讲课时间：时间 ９月4号～５号

地点：丁香园 飘洋过海版

主讲内容：
１中美的医学大学教育差别
２中美的实习训练区别
３美国执业医师制度

讲座人介绍
何刚，笔名：力刀，网坛上掐架论战化名“刀客”。生于南京。曾插队落户。１９７８年２月考入河南医学院７７级本科。１９８２年毕业留校任普外科医生。１９８４年考入武汉同济医科大学器官移植研究所，１９８９年７月获器官移植外科专业博士学位。同年１１月赴加拿大西安大略大学医院外科移植中心进修两年。后曾在加拿大达豪斯大学外科、美国德州大学休斯顿医学院、芝加哥大学外科移植中心任资深研究员、讲师。在纽约大学附属北海岸大学医院（ＮＳＵＨ）病理系完成住院医生训练。在华盛顿大学（圣路易斯）医学院完成外科病理专业、芝加哥大学医学院骨／软组织肿瘤专业ＦＥＬＬＯＷＳＨＩＰ进修。现在俄亥俄州立大学（ＯＳＵ）病理系任教和行医。曾发表科研论文３０余篇，国内国际会议宣读论文十余次。现为美国移植医师协会、国际器官移植协会、国际实验显微外科协会、美国医学会、美国病理研究院、美国病理医师协会和国际病理医师协会会员。业余爱好：网球（ＵＳＴＡ业余４．０级）、旅游、阅读和写作。１９９６年始上网涂鸦码字,长期撰稿，并曾担任过电子杂志《枫华园》责任编辑和其副刊《枫华诗友》主编。在网友和笔友协助下建立了个人网站《刀客论坛》(www.dok-forum.net)，除进行文学写作交流外，并通过论坛为河南艾滋病孤儿海外志愿资助者搭桥牵线，目前已促成６０余名孤儿得到资助，并为国内东珍纳兰文化传播中心河南艾滋孤儿志愿者募得捐款近１万美元。本人也资助着一位１３岁的艾滋孤女。

作品链接
http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=9871281&sty=3&age=0&tpg=1&ppg=1#9871281

前期温习资料
http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=9871397&sty=3&age=0&tpg=1&ppg=1#9871397

注意
本帖为Dr.力刀讲座答疑专用帖！请大家不要在此帖跟帖，以免影响Dr.力刀进度！
欢迎大家到站友提问帖提出您您所关心的问题
http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=9871259&sty=1

我们衷心感谢Dr.力刀在百忙之中抽出时间为丁香园做的这次义务讲座!
让我们以热烈的掌声欢迎Dr.力刀和大家探讨分享中美医学教育对比有关的感想感受！
请让我们感谢Dr.力刀的无私奉献精神，并对别人的帮助表示感谢！



国内丁香园【专题讲座】"中美医学教育对比随感杂谈" (1)

8/28/2007 周二，晚10点，第一次上岗与网友交流

各位网友好！
我是力刀，首先感谢国外MITBBS.COM医学职业版的一位网友介绍给我丁香园这样
一个国内医学职业论坛，并感谢ZHANGHENG版主的热情邀请并提供这样一个机会和讨
论平台。我很高兴能有机会来丁香园与大家交流，讨论有关中美医学临床教育有关问
题。同时感谢不少同行对高老师的爱戴和支持，及对国内艾滋病人及孤儿问题的关注。

由于时差关系，我白天要忙于临床医疗和教学，我将主要利用美国中部晚8点以后到
夜里1-2点时间上岗写帖答复网友提问和来信，并如有可能与各位一起探讨有关问题。
请注意您的具体工作和生活时间安排--如果您希望同步与我讨论交流的话。

大家从我公开的个人简历可以了解到，我在国内医学院毕业，外科博士。在加拿大
/美国做了10年有关器官移植科研，然后做病理住院医生和FELLOW，现在OSU任教和
行医。我一直在大学环境工作，对这样的环境比较熟悉，也比较愿意关注美加医学
院临床教育与国内体制的异同。愿意将自己了解的一些信息和知识及自己的一些感
受与个位有同样关注心的同学们分享，并希望能有助于你们今后职业道路的选择。

但由于个人经历和时间及环境的限制，我的一些信息和知识也可能有误和过时，请
国内更熟悉和发现有误的同行即使指出纠正，并一起加入探讨。这是交流，并不是
讲座和讲学。如果有的问题我一时或压根儿不能答复，我将会咨询和请教我在美国
的诸多同学并请他们一起来与大家交流。

今天，我先从一些最简单和容易答复的问题开始。

1。答复渔人：
我认为要到美国进修精神卫生学方面的内容，可以通过GOOGLE、PUBMED等检索你希
望进修科研方向的有关文章发现那些符合你科研及工作兴趣和要求的单位及具体文章
第一或最后署名作者地址，或=直接进入该大学、医学中心或研究所网页，直接以电
子邮件与之联系。告知对方你的背景和科研兴趣--注意，应尽可能与对方研究内容
接近，并告知你的财政资助来源等，因目前美国科研经费削减，你能自理生活和往
返费用则得到对方邀请和提供访问和协作的机会就会大很多。

注意要给对方一份简洁明了格式标准化的简历和科研情况及兴趣的自我简介(PERSONAL
STATEMENT)，这些在网络上都有格式标准化的样本，检索可以找到。

谢谢。

2。 答复li0352024：
第一：美国/加拿大，医学生见习和实习也很少有实际动手操作的机会--这里不是说
询问和体检病人，而是指外科手术操作及插管、打静脉穿刺、骨髓穿刺等。这些是
由住院医生来操作的，这是法律规定的。因为，医学生并无行医执照，无权接触病
人和做介入性操作，当然，如果临床医生和高年住院/FELLOW愿意并认为可行，在起
严格关注指导下，做点无生命攸关的小操作也还是有可能的。见实习主要是看和感
觉熟悉临床实际运行过程，这点上，国内医学生要比国外的有更多机会，现在情况
可能有变化，我们当初见习和实习时，都能独立操作兰尾切除，肠吻合，穿孔修补，
疝气修补、人工流产、接生、骨髓穿刺等诸多操作。其实，在美国临床外科，一年
级住院医生也很少有手术操作机会，其主要是在病房和门诊学管理和处理，手术是
2-3年纪以上才开始增多。

第二个问题：绝大多数除外进修，只能是科研型的，极少数国内与美方有特殊协约
的单位之间互派临床进修这是特例，这也主要是由于美国法律的严格规定所限。你
没有执照--哪怕临时教学执照，是专给外国进修医生的--绝对不能动病人，不能单
独操作，这一旦有违反，你和当值医生甚至医院都可能被起诉，严重危及病人生命
的，则要被吊销执照、罚巨款和进监狱。所以，你若选择临床为终身职业，外出进
修，除非有对方严格规定和提供详尽支持--办理临床进修执照等，否则，靠个人联
系，几乎不可能。
当然，个别人因特殊私人关系联系成功有但绝对罕见。

当然，你若征求老板同意，在手术室观看而已，则经常可以得到这样的机会；或参
加外出取供体脏器也是允许的--因为你接触的那是“脑死亡”的死人而不是病人。

hemen的问题与上面谈的有一定相关和重负。
实习是指医学院第4年的时候，基本全天候在医院病房、门诊、急诊室或某相关科室
--学生虽同国内一样也有一定的具体各学科实习时间要求，但也有ELECTIVE让学生
根据自己喜好和今后工作志向选某科室做更多的轮转。同前所述，医学生不具备执
照，是不能单独操作的。生存仍是他们自己解决，医院不提供任何金钱的资助，只
提供实习环境而已。每人的白制服是医学院发的。

你说的国内有关住院制度上级和学生的观点矛盾，我不清楚，可以说得具体点吗？
我出来已17年了，尤其对进来国内医改及院系合并等很不熟悉和困惑。

无论如何，学医和从医，在美国是最被社会尊重的职业--尽管医生总体收入不如在
华尔街和经商的收入高。但历年US NEWS/WORLD REPORT的最佳工作和收入排名等，
医生职业及收入总是在前10名里并按专业占据前10里多项位置。举几个简单生活中
常例吧：医护人员如因超速被***拦截问询，常一看一问，多不追究罚款，立即放
行--当然你不能是喝了酒或用了毒品。我本人就有两次这样经历。另外，如航班因
各种原因误点取消，你如亮出执照和说明情况，你将首先被照顾得到最可能接近你
需要的换乘航班；汽车拍照有MD专门牌照，可以在一些不给常人提供的特殊停车位
停车而不被罚款和被拖走；买房子总是得到银行最优低息贷款和无首付等优惠。

当然，个人目的和生活价值观不同，对这个职业的追求也不同。吸引力是什么，每
个人都有自己的看法和回答。但无论如何在美国，医生是最受人尊重的职业--哪怕
你是口音浓重的外国人，也得到社会绝大多数人的敬重。

而国内目前的一方面医生收红包有的巨富，有的累死还要被病人及家属打骂，医患
关系如此紧张，确实很令人难过和实在难以理解。

linjorden:
按ECFMG和USMLE现行规定，你不能参加USMLE考试，除非你完成国内或美国4年以上
的医学院本科教育得到临床医学学士(国内现行的基础医学学士也不能参加考试，这
是很令人困惑不解和我本人不能认同的事情，留待以后讨论)证书或美/加MD证书。

硕士和博士研究生并不能顶替和取代你大专非本科经历--尽管在前几年，包括77级以
前工农兵学院们读了研究生而可以算4-5年本科学历而得到ECFMG/USMLE认可考试并
当医生，现在已不可以了，即使你考了，以后你也拿不到州执照--各州会单独或经
一个共仁的机构FCVS调查你学历并评估公证，你很难过次关。

ttl、shanfeng及yuanguyue的问题很有意思相信也是很多人会想和问的。由于比较
接近和有共性，留待下次一总答复及讨论。

这里，请个位能否较简明扼要地给我介绍一下你们所说的国内住院医生现行培养条
例制度及为何“领导提倡，学生反对”，反对理由是什么？等资讯，我可以做一下
对比答复。我出来太久，对这些问题真的已不清楚。

gooncreaty的问题显然是个大题目，很有意思，我也常思考这几乎相同的问题，容我
有时间专门静下心来写写自己的看法，这绝不是一两句话能说明白和透彻的事。我
想，无论国内还是美国加拿大都有这样类似问题存在，也是国家领导人和卫生保健
机构人士们关心甚至头痛的问题。

Stop here now, thank you all!!!

dok


国内丁香园【专题讲座】"中美医学教育对比随感杂谈" (2)

http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=9905549&tpg=1&ppg=1&sty=1#9912506

9/2/2007 周日，第二次上岗与网友交流：


Dr.力刀，您好！我是丁香园战友shanfeng。我的问题是：
1.在美国，因为在报考医学类院校之前还得读上普通的其他类别高等教育，而且在
读上医科之后还有淘汰，我想知道这里的淘汰率大概有多高？另外，既然读了四年
其他的普通本科，也就有了这方面的专业知识（就是在学医之前）。我们知道，在
美国，本科，硕士和博士，很多人的专业都有变化，并非同国内一样。我好奇的是，
在美国，能够顺利读完医科的人，毕业后转行的多不多？就是转行，他们一般的方
向会是什么？也像国内一样转药品、器械销售的多？

2.在国外，好像很多医生都有自己的诊所，但是同时在一些大学和医院还有自己的
职位。而这在国内，似乎行不通。不知道美国国内的政策是如何？就想我们现在对
于医生“走穴”似乎是压制的。谢谢，我的问题暂时到这里。


力刀答：

关于问题一：医学院的淘汰率一般来说很低很低，是个别现象，另外，是个人因兴
趣、身体情况等退学。但在某些top单位如哈佛、斯坦福、杜克、霍普金斯等及某些
专业如外科、内科、妇产科等住院医生的淘汰率可以很高。具体数值各家不一，差
别很大。无法一概而论。至于读完医学院转行甚至住院医生毕业转行的也是及少数
情况，大多是个人家庭、兴趣、身体原因、常见的跨专业是转行去学法律，拿个律
师执照，专门打医疗官司，这类人兴趣不是行医治疗病人，而是对医疗知识和行业
运作有了深刻了解，干医疗纠纷官司律师就能胜率大大地，当然，收入也是一般律
师所不能相比的。干推销？我没见过和听说过，去干那些行业的肯定是医学专业的
looser。国内现在学医的能转行干推销实在是医学界的巨大悲哀和耻辱--我并不是
要攻击商业人士。只是针对医学人士而言。对我和任何一个在美国的医务职业人士
来说，是不可思议和理解的事情！我见过很好的外科医生(老美)去大药厂当副总裁
什么的，但没见过转行当推销员的。

问题二：美国国内也不是都是如此，很多医生是在大学兼职并有自己的诊所，但也
有的大学不允许如此，如我曾学习工作过的美国top10的芝加哥大学就明文规定：任
何faculty不能在校外有任何兼职！象目前国内有些单位的“海归”拿国内上百万年
薪，每年回来2-3个月，同时在美国兼职，这在美国很多大的著名大学是绝对不允许
属于违规，如果隐瞒其国内收入更是违法犯罪(对国税局隐瞒不报国外收入，一旦查
出，属于重罪！)。当然，他用自己的假期和进修参观开会时间，是另一回事，属于
自己的安排。但拿工资属于兼职，绝对不可以。当然也有的大学和医院对此睁眼闭
眼管理不严。

美国医生没有“走穴”--这是“中国特色”。他们的个别时候外出手术、就诊是属
于专家被邀请去帮助和教学指导，或协助抢救，与靠其捞外快挣黑钱是决然不同的
两回事。而且，这些专家教授大医生外出的补助是各大学、医学院、医学中心等有
明文规定，明确地根据其资历和名望有一定范围的金额标准的，如：诺贝尔奖得主
来讲学的待遇、内、外科主任、教授等都有一定规定并且是公开的财务报销管理人
员处理，与单位的chairman、主任等无任何关系。国内医生的“走穴”也是医学的
耻辱和癌瘤！我为这恶性癌瘤的普遍“转移”感到悲哀！


Dr.力刀，您好！我是丁香园战友ttl，很佩服您对艾滋孤儿的关心。我对中美医学
教育和美国教育制度的主题很感兴趣，我的问题是：
美国的医学教育之前有四年普通大学教育；而国内五年制医学生的普通大学教育相
对来说仅有半年多一点，您认为普通大学教育对医师的成长有用否？有哪些具体体
现？


答复：从这十八年，我在加拿大和美国的带教、辅导经历来看，我更认同美国的医
学教育制度。这里，用一句话来告诉你们我的看法，也是概括中美医学教育临床的
最大差别吧：美国医学院就是培养医生的，中国医学院可以培养医生，也可以培养
医学基础课教师，甚至政工辅导员、干部！

美国的医学院是属于graduate study，因为医学生都已有学士学位。美国医学院培
养的是医生，是对质量要求最高最严的职业教育--因为，人的生命价值和生存质量
是第一位的，当然，对此负责的职业人士--医生，就理所当然地被要求得到最严格
和高质量的教育训练--有时甚至是艰苦残酷的训练，如外科医生住院医生制度。4年
本科教育当然对以后进医学院有极大帮助和好处的，绝大多数立志学医的大学生都
会在选课时选所谓属于PRE-MED的与生物、化学、生物化学、生理、心理、生物物理、
神经科学等科目，这保证了今后医学生们能迅速及更深刻理解生命科学、进入到与
人体和人类健康相关的临床医学。我们和美国医学生们压根站在不一个起跑线和层
次上。

进医学院绝对是千百万人里挑出的尖子学生--绝不仅仅是平常学习考试成绩好，医
学院入学申请考试(MCAT)分数高而已。在考入医学院之前，你要到医院、医学院、
医学中心的基础或临床相关科室医生的实验室做义工、冬夏季假期工作，参与科研、
写文摘和文章、参加国内学术会议宣读论文等等，要得到有2位以上MD的强力推荐信
支持。我在芝加哥大学做科研时就曾带教过两个学文(一个英国文学、一个法语专业
)非理工科老美学生，他们兴趣转变想进医学院，就除补修规定的PRE-MED有关课程
学分，两年里，用一切空余时间到我的实验室跟我做有关器官移植实验研究，最后
都有2-3篇会议文摘和合作作者文章，一位被UC本校录取，另一位到了我现在工作的
OSU。我今年从芝大FELLOWSHIP毕业时，闲聊才得知，今年病理系总住院(女孩子)就
是英语写作专业的本科生毕业。这些从文科转科进到医学院的学生更刻苦努力勤奋，
学习工作尤为优异于他人。

平心而论，根据我这近20年的所见所闻经历体会，可以说，中国医学生总体水平完
全无法与美国医学生相比。

我前一段时间花了大量时间在美国的MITBBS。COM“医学职业论坛”版辅导那些要考
USMLE想进美国住院医生的CMG们，在那个论坛里，经常灌水发帖的好几个ID--在读
PHD或硕士，正在美国科研单位工作，应该属于“CMG的精英”之类了吧，包括两个
曾是版主的ID，言论所显示的素质之差，令我吃惊，我现在感到极为失望，甚至失
去再进那个论坛的兴趣，所以，我自己邀请几位在美国正在做住院医生和已毕业的
中国医生同行建立了“美国医学教育博客”，集中帖文讨论论述美国医学教育及有
关考试和住院医生问题，给认真热切希望进入美国临床医学的同学们辅导，不再到
论坛灌水。

各位有兴趣可以进这两个论坛看看。

qingzhuangooo和pjpj2ooo的问题有相似雷同或重复之处，这里一并答复：

最近，美国几个大电视台同时推出与临床医学有关的系列电视片，有的确实不错。
临床医学，尤其救死扶伤的故事总是生活里很吸引人的，在此之前有著名的“ER”，
目前仍在拍系列之4。你们说的“格雷医生”、“HOUSE”等包括新的“ER”我由于
工作繁忙没能系统认真全部看。根据我所看过的，我的看法，里面是有很多值得学
习、借鉴参考的知识，包括对美国社会的认识。但需注意的是，那毕竟是文学作品，
而不是100%写实，有些内容、事件，讲述得和现实生活有极大差别。包括我最欣赏
的前1和2系列的“ER”，那里就有很多“政治正确”的编造的故事，如：一个认真
负责，优秀的黑人3年纪住院医生在手术台上为抢救一大出血病人，一把推开“无能”
的主刀上级医生，单枪匹马救活了那个病人，事后并得到那个医生的鼓励和支持。。。。。。

这是绝对不存在的，也是美国法律绝对不允许的。

我现在毕业了，工作之余一个爱好就是写个社会、艺术与医学系列文集，包括电影、
电视里的与医学有关故事，业余科普医学和人文科学知识，对这些医学故事电视剧
也当然会评点。你们现在看，作为了解美国社会及医疗体系运作有好处，个别被误
导的，以后到真实社会，会慢慢认识和纠正的。

住院医生和FELLOW有政府和医院付工资的，按地区生活标准生活指数，各地差别很
大：纽约最高：第一年住院也有$4-5万多/年，FELLOW $6-8万，中西和南部低些$3万
多，FELLOW $5万多，个人或无孩子也足够，但有家小的是很紧张。但美国学生都会
贷款，外国学生都能节俭。大家都过来了。一旦毕业，一切都不再是问题。


暂停到此。



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温柔一刀