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送交者: 幽灵游魂2004/04/04 13:41:53 [文革探索]
回应 拐子: 探访文革墓群 by 幽灵游魂 于 2004/04/04 11:11:25


gwalk
泡菜
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世界没有纯黑也没有纯白,当局者迷,旁观的也未必清!知道巴黎公社墙吗?法国人为什么不搞成旅游点?不同人站在不同的角度看历史会有不同的结论.
2004-03-13 00:47 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
toyotu
泡菜
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我下星期回重庆,此行目的之一就是探访红卫兵公墓,如有愿意一同前往的重庆朋友请留下你们的联系方式:toyotu@sohu.com,我到了重庆和你们联系。
2004-03-12 21:08 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
悄悄豆
泡菜
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为理想而牺牲的人,将为他们的理想面如桃花,含笑而死。
被"流弹"击中而不明不白牺牲的人,化作山间的一株小草,为大地增添一杯肥土。
被卑鄙小人暗箭中死的人,是黑夜里的电闪雷鸣,要荡涤世间污土浊气而做无肋的努力。
一个为家庭的幸福、妻儿平安而长眠的人,是江河的发源、山川尽头。。。。。
2004-03-12 20:55 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
PlayKing
资深泡菜
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我同意拐子的说法——为了这个好帖子还能够继续存在——说话要慎重。
尽管每个人看了帖子后的热血都在体内沸腾,毕竟我们从现实走向理想还有很长的路。
2004-03-12 08:19 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
nanshanweng
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能够得以保存,太不容易了。这是一段非常特别的历史,虽然我不是重庆人,但是我经历过那个时期,通过反思真正认识到精神虏驭对我们这一代人伤害是那么深,那么刻骨铭心。不要忘记他,因为自由的到来是那么不容易。
2004-03-12 07:38 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
soaper
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另外一张13张拼接
2004-03-11 23:35 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
soaper
泡菜
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春节也路过那里,我不是那个年代的人,但是在那里却有一种莫名的感觉,希望以后都国泰民安
2004-03-11 23:16 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
南极光
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希望文革和六四不再重演。

[南极光 编辑于 2004-03-11 22:39]
2004-03-11 22:38 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
悄悄豆
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为了忘去的纪念
2004-03-11 20:49 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
悄悄豆
泡菜
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唉,怕是又要来一场什么鸟革命了!唉!!!!!!
2004-03-11 20:35 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
小禹
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一个有信仰,而迷信的年代,士可杀,亦可辱的年代。
2004-03-11 00:43 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
拐子
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自从此帖在1月23日沉下去,到今天(3月10日)又被提上来后,我一直默默关注着。

为什么关注?!讲实话,不愿意出现有过激的言论和观点。这个问题很关键,关键是这个主题、话题,时至今日仍很敏感。虽然邓小平复出后,用四个字来形容,来评价文革——“十年浩劫”。相信经历过那个时代的长辈更能感受什么是浩劫。

这里是摄影论坛,而不是时坛、强国论坛。虽然摄影也是社会、生活的组成部份,但每个论坛都有其规则,合理地遵守并运用论坛规则,是每个参与话题的人应该做的。而且我在文章结尾说明中也再三肯请、拜托大家。

不是不反思文革,而是此时此地不合适宜。所以我不得不抱歉地对悄悄豆 DX和柔软 DX的发言进行处理。万望见谅!

感谢你们的关注!也谢谢大家的回复!
2004-03-10 23:24 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
PlayKing
资深泡菜
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有些人老是怕谈起历史,一谈起历史他们心里就发抖。但是忘记历史就是背叛!时间会澄清一切,罪人可以逃避现实,可永远也逃脱不了历史的惩罚。
2004-03-10 19:12 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
柔软
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中国人一再痛恨小日本不如德国人敢于认罪,但回头一看,这段疯狂变态的年代以后,那些参与迫害的中国人有几个出来忏悔了!
2004-03-10 16:40 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
jzq
泡菜
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挂号。
2004-03-10 15:26 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
df15
泡菜
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原历史不要重演。
小时候我老家也发生过武斗,打死了60多人。武斗发生前几天我爸从贵阳赶来把我和我姐接走。
2004-03-10 14:59 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
行者
资深泡菜
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估计是全国唯一的,应该妥善保留起来,作为一段历史,以警后人;同样也可开辟为旅游景点,重庆有关部门不是短视的话也应该妥善保留起来。
2004-03-10 13:53 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
我是二当家
泡菜
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真实!正视!证实!
千事不忘,后事之师!
2004-03-10 13:08 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
冷酷
泡菜
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不谈政治.
2004-03-10 12:02 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
北地烈焰
泡菜
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关于文革的真实片段, 我有小时候听一个邻居叔叔讲过一点, 他都是在喝了酒才说的, 我感觉他对当年的事不太愿意提到. 印象最深的是有一次他提到当年死去的同学, 叹了一句: 死得真没价值!
2004-03-10 11:41 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
EDD
泡菜
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“听朋友讲,往年这里很少有人光顾,连死难者家属都不来此地。近几年情况开始好转,每年清明或祭日,零零星星陆续有家属来祭典。”
死难者,无子女。
死难者家属,父母(部分应已作古)、兄弟姐妹。
祭典者,更多的当是与死难者同龄的历史经历者、事件亲历者、“战友”。

看过此帖,心情沉重。

此帖贴图,在无忌也应是好图,器材、技法、光线、取景、构图等等均在意境面前退居幕后,
图片加剧了文章的沉重。好PP!
2004-03-10 11:02 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
旷野鹰踪
泡菜
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一幅呼唤那段历史的沉重的贴。人们不会忘记。
2004-01-23 11:46 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
wmdai
泡菜
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好帖!
俺在喜欢拍拍照片之余(不敢说是色友,玩机多过拍片,水平也极菜),还喜欢研究研究电影,自己写个剧本啥的,俺始终认为中国近代最出戏的两个时代是抗战和文革,抗战是民族矛盾、阶级矛盾、党派矛盾相互纠缠交错,而文革则是人性的最大暴露,可惜,这两个全是禁区,当然,抗战是能拍的,前提是只拍咱八路军新四军如何在党的英明领导下打得鬼子节节败退,别提那XX党和X军也在广大国土甚至缅甸与日军浴血奋战,牺牲无数将士就行了。

楼主应该说做了一件功德无量的事,纪录了一段历史,这才是咱们业余色友最有价值的事,面对市场经济的隆隆推土机,无数历史将被淹没(除非是能赚钱的比如古镇啥的),希望色友们都拿起自己的武器,纪录下这一切,这才是摄影的真正目的啊。

包括抗战史料,也是很珍贵的纪录。

那部《枫》,目前有VCD了,俺已经拷贝了一套,技巧方面当然很幼稚,但是……不说了。
2004-01-23 10:57 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
yulk
泡菜
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我们什么时候懂得尊重别人,懂得尊重自己,懂得什么是......我们才可能强大,而不是在一些论坛上叫嚣骂人,只能容许一个声音存在,当然,目前很难......
潜水很久,懶的发言,看了无忌的这帖深有感触.不多谈了,留个脚印.不过个人观点:十年是中华五千年中最大的浩劫,--无论对什么.
2004-01-22 23:35 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
hangwu
泡菜
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我是文革的经历者。在sina上看到好多喊杀喊打的,真担忧。现在是畸形的社会、变态的民族。
2004-01-21 11:09 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
渐入佳境
泡菜
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政治是为少数人利益服务的,却损失了多数人的利益!!!

回顾过去,引以为戒!!!!

而戒勉尚难!

文革,不是战争的战争!

解放战争,文革,都是中国人打中国人,好像中国人打中国人的台海战争又要开始了????????
2004-01-20 20:26 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
拐子
泡菜
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Zzr1218 DX:

看见你的跟帖后,一时间就愣在那里,不知如何再回复与您!

昨夜亦是辗转难眠,想着该如何表达才妥帖,想了很多话,想了许多小时候记忆里的事,仍是一愁莫展。

对于像您经历过那个时代的过来人,我似乎能够理解您的心情,那就是往事不堪回首。您站出来主动告之,您曾参与其中。您很勇敢,对您的这种勇气,我由衷钦佩。事情都过去这么多年了,无论当时您参加的是哪个派别,相信组织上在拨乱反正的时候,己经对您做出了正确的结论。

写这个帖子,我是无意要声讨或其他,只是做为一个后来人探寻前辈的脚印,把所见所闻尽可能客观地(而非尖锐地)记录下来。其实,我积累了很多底片(照片),此前,自己没有扫描仪。而且,不愿意拿到外面扫描或电分,又不愿意麻烦朋友。恰逢,这个冬天有点闲,就去添了一台底片扫描仪,开始慢慢地整理属于自己个人的影像资料。

对于拍摄技术,我没有可以能称道的传世之作,但是,就喜欢拍。既然图片不够(好),那就文字来凑,所以就有了这篇有图文的主帖。

对于这篇主帖的内容,我本无意于伤害谁,也不愿过多地渲染,如果使您、还有类似经历的过来人,使您们触景感怀,我感到非常抱歉。如果有错,那不是某某个人,而是一个时代的悲剧。

愿您新春愉快,多多拍片,多多FB!


其他DX的跟帖,容我慢慢回帖。谢谢!
2004-01-20 17:50 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
zephyrus
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我是于1968年出生在广西南宁市的,因为年龄的原因,对“文革”中的武斗场面不可能有直观的印象。但长大以后陆续从爸爸和妈妈的口中听到了许多关于广西“文革”中发生的许多惨绝人寰事件的描述。吃人是却有其事的,据说还把人的肝脏和心脏挖出来风干后做下酒菜,听起来绝难让人心理上接受得了。68年广西发大水,武斗分子乘船看见“敌对派”成员在水中逃难,便毫不留情地举枪射杀。我的姥姥从遥远的黑龙江到南宁来照看我,妈妈说当时武斗的子弹都打到了我家房檐上,姥姥吓得紧紧地抱着我。长大后,记得有一次与爸爸一起到南宁剧院去看话剧《于无声处听惊雷》(好象是这个名,记不大清了),观众基本上都是部队的指战员。当剧中人说出“浩劫”二字时,全场一片掌声。回家后就听爸爸对妈妈说:“‘浩劫’二字说得太好了,还是第一次听到这么说。”当时我对“文革”的一切还不了解,也不明白“浩劫”二字的历史含义。
现在我已36岁了(今年是本命年),对那段历史多少有些了解。虽然沉重,但不应回避,不为别的,就为让大家时时警醒,时时用理智的目光去看看我们周围的世界。
好贴子!!
2004-01-20 12:16 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
suns
泡菜
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去查查**局委员们官方公布的简历就知道了。他们在文革中担任了各种革委会成员、**领导小组成员、**指导员等等职务后才到了现在这个位置的。

割不断的历史说明他们在那个特定年代担当了不怎么光彩的脚色,所以,要他们承认文革的巨大错误是不可能的,因为这样将动摇这批人的根基。所以,要让这些事情悄悄阴干,才是上策。
2004-01-20 12:13 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
hangwu
泡菜
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悲剧仍在重复发生。历史被颠倒耒又颠倒去。我记得文革广西的大屠杀,人吃人
2004-01-20 11:16 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
杀了个干干净净
泡菜
帖数:139-19
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拐子:

你前面说首先把墓群收拾干净,再把墓碑等加以修复提供特色导游服务等,恐怕短期内根本无法实现。文革是被党中央否定的历史事件,现在国家对它的态度实际上和日本对待南京大屠杀的态度是相似的,就是尽量不去提它,让时间抹去记忆,毕竟那十年在党的历史上是不光彩的。
如果园长或者市长照您说得去做,又是修缮墓碑,又是向中外游客讲述那段历史,这不是与上面的精神背道而驰吗,何来政绩!这些墓碑只要能保持住现状就已经不易了。尽管我们都希望能有一个文革博物馆,但是说句大实话,那是我等做的美梦,包括巴老。
2004-01-20 11:02 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
suns
泡菜
帖数:341-14
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注册:2003年05月

只有4个字:
灭绝人性
可悲的是我们在付出巨大代价后,没有反思和教训;那个疯狂发动这个“大革命”的人,却连历史责任都不用担了。

有人出于利益考虑,刻意淡化和隐瞒这段历史;更令人震惊的是,这个主题下的根帖中,还有人在肯定这种疯狂。
所以有帖子说:有可能还会有再次的疯狂,因为有思想基础。
看来所言非虚。
2004-01-19 22:26 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
zzr1218
泡菜
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拐子:先谢谢你的问候。
关于文革这段历史,我是直接参与者,66年我高二的最后时刻,中央一声令下,剩于的课不考了,要搞文化大革命,我们这些学生就开始了疯狂的“革命”。不堪回首啊。我们不原意再回忆那个年代,所以我只看你的贴子,不回贴,今天是为了答谢你对我的问候才这个主题上给你回贴,请谅解。
2004-01-19 22:23 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
从良匪兵
泡菜
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沉重!
在一片死寂中思索那段“疯狂”的历史,总能感觉到莫大的悲哀。
2004-01-19 22:18 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
捕风
泡菜
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记得还是在我三,四年级的时候,大概是80,81年吧,当时曾经放过一部电影,有很多一部分情节就是反映武斗的,更清楚地记得一个正在奔跑的小女孩被冷枪打死。当时我是无论如何也看不懂的,不是日本鬼子和国民党都打跑了,怎么还打仗啊?
想想曾经的那一条条鲜活的生命,为着捍卫什么主义,保卫什么思想,葬送在政治风波里,时代的牺牲品,无奈。
二十多年后的初夏,已经上了高中的我,那个夜晚,曾经听到突突的枪声,在街头看到血淋淋的尸首。又是一场政治风波引发的悲剧。
愿悲剧再也不会发生。
2004-01-19 22:14 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
suixz
泡菜
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有分量的好贴.
2004-01-19 22:08 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
拐子
泡菜
帖数:158-5
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上一张文革墓群俯瞰图(局部),与liuqf DX的十年前拍摄的那张对比,拍摄的角度、方位比较接近。墓群的变化不大,只是树木长高大了。liuqf DX应该是出版社的刘老师,在南坪百盛里您的影展上,与您有一面之缘。

=====================================
Body:Contax T3
Lens:Sonnar 2.8/35 T*
Film:Kodak E100vs
Scaner:Minolta Dimage Scan Elite5400
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文革墓群俯瞰图(局部)
2004-01-19 21:19 发送电邮 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
trooper
泡菜
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注册:2003年06月

咳.........
2004-01-19 20:36 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
杰克丹尼
泡菜
帖数:208-5
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注册:2003年09月

历史的炮灰, 唉
2004-01-19 19:52 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹
杰克丹尼
泡菜
帖数:208-5
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注册:2003年09月

老刺猬:
转一篇哲学家刘小枫先生的文章,文中间接提到重庆大武斗:

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好文章!
2004-01-19 19:48
紫火蛇
泡菜
帖数:29-5
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注册:2003年07月

好帖,经典帖。楼主可以拍 点细节的东西给我们看看吗,请求上 多些相片以饲众读者吧?文革给我的印象不怎么好,那时候的人。。。。
2004-01-19 16:50
ds
泡菜
帖数:181-76
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注册:2003年08月

文章与照片同样精彩
2004-01-19 11:33
ZHENGWQ
泡菜
帖数:1390-199
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注册:2001年01月

我们叫嚣别国要“尊重历史”的同时,我们自己有没有做到这一点呢?

无论如何,墓群已经文物和历史,文物可以被摧毁,但历史却是不可能被抹杀的。
2004-01-19 11:17
拐子
泡菜
帖数:176-5
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注册:2003年10月

很感激大家的发言和精彩回复,俺言拙,有时候我面对回复,真的不知该说些什么。今天,恕我就选择性地针对性地做答。如果哪位DX有文革墓群的图片,不妨上传至此。

关于重庆文革墓群的补充说明:

第一, 更正文革墓群的位置

此前,我一直以为文革墓群的围墙外是重庆师范学院。经实地沿着沙坪公园的围墙外面走了一圈,才发现不是这样的。重庆师范学院是在沙坪公园附近,但不是沙坪公园文革墓群的围墙外,此前我在回帖中的“文革墓群的围墙外是重庆师范学院” 的说法是错误的,为避免误导大家,现特此更正。

文革墓群位于沙坪公园内湖边的一个角落,墓群呈长方形,占地约1000平方米(不足两亩)。墓群围墙有两侧与周边建筑物为邻,一侧是某单位居民小区,中间横隔着一条马路(路窄不能行车);另一侧是天主堂和一所小学。

第二,文革墓群埋葬的基本上是“8·15派” 的遇难者

重庆文革武斗事件的遇难者,除了“8·15派”是单独修建属于自己派别的墓群。其他派,如“反到底派”的遇难者,他们的遗体分布在烈士陵园、革命公墓,但埋葬在烈士陵园和革命公墓的,政府曾大规模地予以清理(全国性的清理)。还有一些,如埋葬在渝中区大田湾体育馆贺龙雕像群附近,如沙坪坝区沙中路重庆大学附近,如江北区(原江北县)观音桥及红旗河沟附近,现在基本上没有了,迁的迁,挖的挖,推土机推,各种原因(包括市政建设施工),如今都不存在了。只有沙坪公园内的这座文革墓群(8·15派的)保存相对完整。前些年,文革墓群的大门常年锁着,世人少有所知。

据沙坪公园一个退休的老人家讲当时的情况,他当年参与了埋葬遇难者遗体。他说,遗体是一卡车一卡车地拉来的,有时拉来七八个,有时十来个,由于天气热,很多遗体是既没有换(新或干净)衣服,有的甚至连棺材也没有,就直接下葬用土掩埋的。

由于死难者较多,加之“8·15派”还要投入更多的战斗,死难者多为集体合葬,也就是说,如今天上午拉来了七个,他们姓什么叫什么,登记一下,墓碑上全部刻上他们的名字,至于说是否按墓碑上的顺序埋葬的,很难说清楚。

老人家非常肯定地告诉我,文革墓群(8·15派)中共埋葬有387位遇难者。

第三, 文革墓群在今后一定时期将维持其现状

在回帖中liugf DX对文革墓群今后之命运表露出担忧,是有道理的。无论怎样,文革墓群的存在,必竟它代表着一个特殊的时代。

由于文革墓群在沙坪公园内,这片土地的使用权应属沙坪公园。理论上沙坪公园可以对文革墓群进行自主开发,但事实上,不是这样的。

带着liugf DX的问题,我分别走访在政府任职的朋友(个人行为,此前也有过,此次为证实),答案基本一致是:不可能。(听我详谈)沙坪公园隶属重庆市园林局,沙坪公园的行政主管是园长(相当于处级),在重庆的公园中,沙坪公园的占地面积并不大。而园长,在园林局系统中是实行轮换制,如果职位没有升迁,就在各公园中进行轮换,轮换基本以干满四年为一次。

话题再回到沙坪公园,公园内的经营,如游乐,如餐馆,部份实行了承包经营,对外的,而不是内部职工承包的。前几年,沙坪公园与台商合作搞了微缩景观,如悉尼歌剧院等等,经营不力,投资失败。

2002年时,又有外商与沙坪公园合资想搞一个项目:索道缆车。索道缆车的起点是公园进门后左侧的小山坡上,终点是文革墓群,因为那里是公园另一端的至高点。如果架设索道缆车的支撑点,必然会将文革墓群夷为平地,墓群会受到严重破坏。

谁知,合作经营索道缆车的项目,双方还没有达成协议,事情就泄露了出来。泄露者全部是公园的职工,他们通过媒体,电视台来了记者也来了,采访园长时,园长赶紧连声回答:“嗨!没有这回事,没有这回事……。” 就这样,此次合作不了了之。

据现在仍在公园上班的工作人员讲,两个方面的原因促使他们举报:一,公园此前买了一块地给房地产开发商,而公园职工不是既得利益者,卖地的钱流向何处,公园管理者工作不细致,没有及时做职工的工作,使职工产生情绪。二,文革墓群里的遇难者中,有公园职工的亲属,和亲属的亲属。那俗话说,打断了骨头还连着筋。有亲属埋在里面,心情可以理解。

后来,因为沙坪公园的这件事,记者最终将文革墓群的事,弄到中央电视台播了播,一晃而过的那种方式,但内容是强调重庆文革墓群是全国的唯一性。至于采访沙坪公园园长的事,未提及。

《实践是检验真理的唯一标准》虽然早在1978年发表,但国内政治的意识形态仍存在。虽然对于文革墓群的现状,政府没有明确表态,对于参观、祭拜既不支持也不反对,但有一点应该相信,文革墓群在一定时期内将仍维持现状。没有谁够胆去铲平它,莫说园长,市长都不可能。

第四, 沙坪公园一位职工的心声

由于文革墓群地处公园角落,且年久失修,无人值守。导致墓群内有些墓碑墓体极棘可危,且枯树倒卧,落叶铺地,呈现一片衰败景像。

近几年来,人们怀着各种心理,来墓群的人日趋增多,有的不仅远道而来且是慕名而来(俺就是一个)。甚至还有外国游园来此地参观。

这位工作人员告诉我:里面乱糟糟的,东倒西歪的树枝,还有人往里面倒垃圾(指公园清洁工),看没有看相,没有谁来管,别个(别人)外面来的客人看见这里这样乱七八糟的,你说烦不烦嘛!别人肯定会说公园的嫌话。我说你可以向领导(园长)反映一下情况。他说,反映啥子哟,只怕反映了,领导给他小鞋穿。

他的想法其实很帖近实际,他说首先把树叶扫了,垃圾清掉,把倒下的树砍了,把墓群收拾干干净净,再在植树的季节横是横、排列有序地补栽一定的树;将该修补的墓碑墓体进行修复。

尔后,墓群不搞园中园另外收费,而是提供特色导游服务。在公园大门入口处悬挂一个指示牌,对需要参观,如一个人,如胆小怕事者,如不知道墓群又想了解历史的游客,提供导游服务,并予以讲解墓群形成的背景资料。当然,导游服务进行有偿收费,而自行进入墓群不需要导游服务的则不收费。

我就不知道,这种花不了多少钱出不了多少力的,既能体现政绩还生财有道的事,园长为何不干?!

第五, 避免与公园管理人员在墓群的冲突

我个人多次前往沙坪公园里的文革墓群,均是一个人独自前往,在墓群里从来未遇见人,冷冷清清的,极为清静。更未遇见公园管理人员,冲突就更谈不上。

对于回帖内容中went和liugf 两位DX的遭遇,对照自己,我思前想后,发现每次去那里均为周一至周五期间,而非法定节假日,我习惯选择在公园游人稀少的时候进入,因为相对清静些。

针对冲突一说,我走访了公园的工作人员,他说,公园门卫和公园派出所不负责此事,巡园员都是专门负责巡视园区的,主要是有无破坏园内设施、有无纵火。巡园员每隔一个小时巡园一圈,每次三五人。所以,你们遇上的是巡园员。至于冲突,巡园员普遍不到30岁,平常闲得荒,没什么事做,讲话难免冲,这个可以理解。

文革墓群的地位相对特殊,公园确实有规定:拍照必须去公园管理处登记,说明理由准予办理后方可拍摄。据称,这类规定不是公园自行决定的,是哪一级部门,不用我在此说明,地球人都知道。

这种规定主要针对一大群人和“专业人士”,并且是不确定身份和拍摄动机者,特别是貌似专业摄影者。所谓专业摄影者,在巡园员眼里就是携带“大炮”长镜头、忒唬人的相机,和与人同高的三脚架,以及戴太阳帽穿有很多口袋(摄影)背心。当然了,你即使拿莱卡,或不怎么亮骚的机器,只要你手持拍摄,巡园员是不会制止的。

我就属于那种特别不喜欢携带三脚架的,有时连摄影包都不愿背。所以,我每次都相对顺利地完成拍摄。不求拍好,只求拍倒。

第六, 前往文革墓群小帖士

在没有正式公开文革墓群之前,个人建议:
1, 尽量避开节假日,尽量一同前往时人数不宜偏多,3至5人为适宜。
2, 尽量器材轻量化,尽量不使用三脚架,如确实要使用三脚架,为避免冲突,应主动到公园管理处进行登记。
3, 当遭遇巡园员时,应主动说明情况,避免冲突发生。
4, 墓群中落叶满地,为避免火灾,请不要在墓群里吸烟。
5, 爱护环境,请不要将胶卷外包装、矿泉水瓶、报纸等遗弃物抛散在墓群中。
6, 为体现对遇难者起码的尊重,请不要在墓群中高声喧哗。

[拐子 编辑于 2004-01-19 06:52]
2004-01-19 06:43
拐子
泡菜
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小刚DX:有关武汉的武斗的情况,由于为了不让主帖成为“讨伐”文革的主题及内容。因此,不便在此公布或粘帖这方面的内容,但为了满足你的愿望,我特地找了一些关于武汉武斗事件的形成及背景资料(与我了解的资料基本相符),经整理后已电邮给你,邮箱地址是你在无忌注册的E-mail,请查收!
2004-01-18 22:52
小刚
泡菜
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我也是70年代生人,对于这场“战争”只有零星的了解,哪位能推荐一些这方面的书籍或是网站,特别是有关武汉的武斗的情况,谢谢了。
2004-01-18 20:42
yyz99
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有时候,一个人,无论多么强大,实质上都是很卑微很脆弱的,往往无法把握自己无法左右自己的命运,就像恒河之沙随风而动,落于何处,自己说了不算,那要看风的决定。

说实话,对于文革十年,我依然是知其源不知其所以原,虽然看过很多关于文革的书籍,包括八0年以后出现的伤痕文学,我是一知半解。必竟,我出生于七十年代。

了解这段历史,是为了让自己铭记。抚摸这段历史,是为了不被忘却。而忘记历史无异于背叛。

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歷史永遠是重演的!只是型式不同!

當政者為了維持自已的權慾而作出錯誤的政策、雖只有十年、而其影響是深遠的!

大陸在搞文革期段、台灣在向經濟發展!此時大陸轉向經濟發展、而台灣卻興起變相的文革!
2004-01-18 01:04
道可道,非常道
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《枫》我看过,连环画,印象有一些,一对情人,不同的派别,武斗,掂着冲锋枪抢战楼房,后来,女的跳楼了。。。。。。
2004-01-17 20:15
拐子
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在对大家做出回复之前,我得谢谢f5fans编辑!(因为我不久前才发现,在无忌个人有主帖管理编辑权限,必须经过申请后才能开通)做人要厚道!谢谢f5fans 编辑!

一直默默地关注着这个自已写的帖子,之所以关注,是因为类似这种帖子无论是在那个BBS(论坛)上出现,时至今日,仍属于敏感话题。有些日子了,我只是关注着,关注着大家的回复内容。大家的回复基本上客观,没有过激的言语和争论,在此,谢谢您们!我非常感谢大家的参与和回复,无论是褒或者是贬,我都能够接受。回复的内容,只要不出现过激的言语和观点,我就知足了。

有时候,一个人,无论多么强大,实质上都是很卑微很脆弱的,往往无法把握自己无法左右自己的命运,就像恒河之沙随风而动,落于何处,自己说了不算,那要看风的决定。

说实话,对于文革十年,我依然是知其源不知其所以原,虽然看过很多关于文革的书籍,包括八0年以后出现的伤痕文学,我是一知半解。必竟,我出生于七十年代。

了解这段历史,是为了让自己铭记。抚摸这段历史,是为了不被忘却。而忘记历史无异于背叛。

今年是巴金老人百岁华诞,老人家都一个愿望,就是希望修建一座文革历史博物馆。无论他这个愿望是否能够实现,至少在重庆有这么一座屹今为止“唯一”保存完整的文革墓群。

[拐子 编辑于 2004-01-17 18:50]
2004-01-17 18:46
两脚架
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我们能够前行,是因为我们忘记了历史。
我们能够进步,是因为我们牢记着历史。
2004-01-17 14:07
紫火蛇
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这样的地方不应该破坏,让后代有个感受文革的地方,我敢说这地方如果被破坏了,重庆人一定会后悔,就象老北京的城墙一样,拆了永远就别想恢复,我机会我要去看看,如果这地方那时候还存在的话
2004-01-16 22:10
北方的羊
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我在82年是在四川乐山看到过一本介绍四川武斗的图片册,那个场景让人永生难忘。
可惜的是当时还小,没有把书留下来。
2004-01-16 21:58
do-do-do
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这一段历史或许将被人慢慢的淡忘,其实被淡忘的历史何止这一段。
2004-01-16 21:54
北方的路
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也有人说,历史是个小姑娘,可以任人打扮。
____________________________________________________________________________
有人说这是胡适说的,因此也成了解放后批叛胡适的投枪之一。我看过一篇文章,为胡适正名,因为胡适原话几乎与之相反,而且当时谈的是哲学问题,并非历史。
文革也是如此,多少人将真理与罪恶黑白颠倒。
我一直觉得,文革是中国人真正失去气节并变得委琐阴险的开端。不知这样的话算不算偏激。
2004-01-16 20:43
eamon
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楼主辛苦了!
这么好的帖子一定要顶。
2004-01-16 20:22
一砖
泡菜
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与人斗
其乐无穷?



哀悼

[一砖 编辑于 2004-01-16 20:05]
2004-01-16 20:02
liuqf
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其实如果利用得好,这里可为公园带来很好的经济效益。但……

大概前年吧,清明节,我的一个朋友(就是这里的死者家属)到这里为他(当年过路被误击死亡的)母亲烧香。哪知我刚拍一会儿片,就有JC把我们包围了,要收缴机器。结果那哥们大发雷庭,“文革是党中央否定了的!按理说是应该有国家赔偿的!难道我们家属来悼念也不准!”弄得那几个JC灰头灰脑的走了。
出来时才发现他们临时为我们在门口贴了张布告“为防止火灾,从即日起凡进去悼念者一律先在公园管理部门办理手续方可入内”。估计是他们“见势不妙”专门为此事开会作出的“英明决策”

[2004-01-17 15:42 补充如下]

楼下说"前几年,听说有人清明的时候,用专业摄像机去拍过亲人祭奠的记录片"
就是我
2004-01-16 17:33
liuqf
泡菜
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这座墓地成了“唯一”,倒不是重庆人民有多爱保护它。 由于它在公园里面,产权好像也有争议,所以是还未来得及被“开发”。但估计也维持不了多久了(周围都被修成了高档商住楼了)。
2004-01-16 17:22
liuqf
泡菜
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一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”,使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。
――中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议

背景资料:
1967年盛夏,“文化大革命”进入最混乱的时期。各级党政组织全面瘫痪,举国陷入无政府状态。造反派在“夺权”成功后,又迅速分裂、争斗,失控的局势从拳脚、棍棒一直发展到真枪实炮的战争。
地处西南的重庆市因拥有众多的兵工厂,武器全面外流,战争格外酷烈,在城市的巷战中使用了重炮、高射机枪、坦克、军舰等各种轻重武器,一个晚上竟相互炮击达万发炮弹以上(由于本市只产弹体而无引擎,故炮弹均不爆炸只相当于大型子弹,否则整个城市早已夷平)。当时江青听说以后,只轻松地说了一句“真是败家子”。在“中央文革”的默许下,割据战争竟断断续续持续了一年,至1968年夏方告收场。
当时重庆“造反派”分“八一五”和“反到底”两派,双方均有大批人员阵亡。沙坪公园武斗墓地,即是“八一五”派部分阵亡人员的集中埋葬地之一。几十年过去后,全国各地的此类“文物”均已不复存在,唯该墓地因系公园之一部分,免于被撤除开发。目前沙坪公园文革武斗墓内有保存基本完好的武斗人员墓碑共113座,总计死亡人数约四百余人。
___________________________________________

以上是我整理出来的一些照片时,前面加的“前言”

我周围有些朋友很早就在整理这个文革墓的资料,也要求我拍一些片子。

比如这一张俯瞰图,是在十年前到它对面的居民楼上去拍的,现在已拍不到了(因为大树成林,已全部档住了)
2004-01-16 17:16
Autumn
泡菜
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天啊,竟有如此漂亮的墓所....太美了...嗯。要去。一定要去。
2004-01-14 19:16
BILL_GU
资深泡菜
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拐子写得好,拍得很有意义.
你提到武汉当年的陈再道和"百万雄师",确实是当时武汉武斗的主要因素.当地死了N多人.
其实,重庆,乃至整个四川,因为出了刘吉挺和张西挺(二挺)而大打特打.整个四川受到极大的破坏. 那些牺牲者说白了,只是当了炮灰而已.为了四川的刘,张二人极度恶性膨胀的野心而牺牲的.
文革,哎.....
2004-01-14 19:04
臭哈苏
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凤凰卫视正在歌颂领袖。
2004-01-14 16:50
高宝昌
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说到文革,我还想补充一句:大学毕业已经是进入20世纪最后十年的时候了。我被国家统一分配到一家引进全套国外进口设备的国有企业,企业一把手就是最为著名的当地文化大革命时期革委会主任,属于地方最大的官员,文革结束后,随着风声鹤起及时掉转船头,老谋深算的他竟然只落得降低一级使用,最终是个正县级副市级待遇。在那儿我体验了那些风云不减当年的英雄整人的最大本领(当然我是幸运的,搞技术的会写作文也会英语,比较受重视),然而管理经营企业的水平充其量不如小学生的水平。后来离开那个单位象个工具一样调来调去。
最终,当他眼中的小字辈已经展开风帆顺利航行的时候,来势凶猛而不可逆转的要求革新、竞争和诚信的市场经济终于做了他和为他殉葬的下岗职工的历史终结者。

那时的人即便希望更换个工作却也左右不了自己命运的,那时的一代似乎属于国家的物资资源或工具物品之类的东西,用与不用、放在哪儿得有国家说了算,如同笼子里的小鸟,不能自己想去哪就去哪,再者也是国家出钱培养的吗。否则在那个高度计划管制的社会,一旦丢掉工作,户口、粮食、就业、娶妻生子甚至住所等等都是难以逾越的障碍……后果真是不堪设想。可以肯定的是一旦失去哪怕非常糟糕的工作,从此再也没有任何可能的、国家以后给予的任何机会。国家很多机会将永远对我紧紧关闭、连报名的条件都没有。这一点现在20岁的年轻人可能不理解,-----没有想到历史变化这么快!进入21世纪的今天是如此的开放。总之历史将越来越公平,“海阔凭鱼跃、天高任鸟飞”的时代已经来临。
2003-12-26 13:38
高宝昌
泡菜
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俺在《对中国摄影的冷思考》废话连篇里第一和第二部分就想说明中国怎么会指鹿为马,但是没有勇气,转了很多弯子也比不上拐子大哥一丁点儿。真好!
2003-12-26 10:06
咔喳咔喳
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好帖子!copy、点收藏、再“顶”!
2003-12-26 09:54
熊一军
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现在一群人还在享受文革带来的成果,他们怎么好去批毛呢!
2003-12-26 09:48
蓝色砂石
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那一代人实在是遍体鳞伤
2003-12-26 09:33
moon_wind
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昨晚看了中央一台的纪录片《走近毛泽东》,100分钟好像没有提“文革”一次,这就是官方目前对文革的态度,可笑。
2003-12-26 09:24
鹿回头
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每次读到文革的文章都会有心痛的感觉,那种想说又不敢说的感觉特别难受,看到文革中发生过的一些事情又在现实中重演,更是心如刀搅,巴金他老人家在有生之年最大的愿望竟不能实现,怕要报憾离去了。也许他的愿望可能在下几代人才会实现,但我坚信,那一天一定会来到!
引用一段季羡林先生写的《牛棚杂忆》的序文,如果楼主觉得不妥,请删掉。
——我期待着有人会把自己亲身受的灾难写了出来。一些元帅、许多老将军,出生入死,戎马半生,可以说是为人民立了功。一些国家领导人,也是一生革命,是人民的“功臣”。绝大部分的高级知识分子,著名作家和演员,大都是勤奋工作,赤诚护党。所有这一些好人,都被莫明其妙地泼了一身污水,罗织罪名,无限上纲,必欲言之死地而后快。真不知是何居心。中国古来有“飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹”的说法。但干这种事情的是封建帝王,我们却是堂堂正正的社会主义国家。所作所为之残暴无情,连封建帝王也会为之自惭形秽的。而且涉及面之广,前无古人。受害者心里难道会没有愤懑吗?为什么不抒一抒呢?我日日盼,月月盼,年年盼;然而到头来却是失望,没有人肯动笔写一写,或者口述让别人写。我心里十分不解,万分担忧。这场空前的灾难,若不留下点记述,则我们的子孙将不会从中吸取应有的教训,将来气候一旦适合,还会有人发疯,干出同样残暴的蠢事。这是多么可怕的事情啊!今天的青年人,你若同他们谈十年浩劫的灾难,他们往往吃惊地又疑惑地瞪大了眼睛,样子是不相信,天底下竟能有这样匪夷所思的事情。他们大概认为我在说谎,我在谈海上蓬莱三山,“山在虚无飘渺间”。虽然有一段时间流行过一阵所谓“伤痕”文学。然而,根据我的看法,那不过是碰伤了一块皮肤,只要用红药水一擦,就万事大吉了。真正的伤痕还深深埋在许多人的心中,没有表露出来。我期待着当事人有朝一日会表露出来。此外,我还有一个十分不切实际的期待。上面的期待是对在浩劫中遭受痛苦折磨的人们而说的。折磨人甚至把人折磨至死的当时的“造反派”实际上是打砸抢分子的人,为什么不能够把自己折磨人的心理状态和折磨过程也站出来表露一下写成一篇文章或一本书呢?这一类人现在已经四五十岁了,有的官据要津。即使别人不找他们算账,他们自己如果还有点良心,有点理智的话,在灯红酒绿之余,清夜扪心自问句,你能够睡得安稳吗?如果这一类人——据估算,人数是不老少的——也写点什么东西的话,拿来与被折磨音和被迫害者写的东西对照一读,对我们人民的教育意义,特别是我们后世子孙的教育意义,会是极大极大的。我并不要求他们检讨和忏悔,这些都不是本质的东西,我只期待他们秉笔直书。这样做,他们可以说是为我们民族立了大功,只会得到褒扬,不会受到谴责,这一点我是敢肯定的。就这样,我怀着对两方面的期待,盼星星,盼月亮,一盼盼了十二年。东方太阳出来了,然而我的期待却落了空。
可是,时间已经到了一九九二年。许多当年被迫害的人已经如深秋的树叶,渐趋凋零;因为这一批人年纪老的多、宇宙间生生死死的规律是无法抗御的。而我自己也已垂垂老矣。古人说:“俟河之清”。在我的人寿几何两个期待中,其中一个我无能为力,而对另一个,也就是对被迫害者的那一个,我却是大有可为的。我自己就是一个被害者嘛。我为什么竟傻到守株待兔专期待别人行动而自己却不肯动手呢?期待人不如期待自己,还是让我自己来吧。这就是《牛棚杂忆》的产生经过。我写文章从来不说谎话,我现在把事情的原委和盘托出,希望对读者会有点帮助。但是,我虽然自己已经实现了一个期待,对别人的那两个期待,我还并没有放弃。在期待的心情下,我写了这一篇序,期望我的期待能够实现。
                   一九九八年三月九日
2003-12-26 09:24
摄眼朦朦
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一个时代的悲剧
2003-12-26 09:17
yijuneasy
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有什么评论的!!过去的说多了就设意思。
现在的经济大潮中,各位扮演什么角色??
若干年后人们对这经济大潮有什么评论??
想想现在吧
2003-12-26 08:57
oldwc
泡菜
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文革打倒了一大批当时的当权派,而现在的当权派与之相比怎么样!
2003-12-26 08:22
高宝昌
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拐子大哥在这儿带着枷锁跳舞毕竟声响大,比起来我还只能穿着棉裤大衣游泳渡江更----!秦始皇毁书坑儒时不知道发动了多少群众,竟然各国的典籍历史统统烧光。
秦始皇束鼠就不准他人属猫,怕吃他,结果天底下怏出太多老鼠,百姓家粮食都快吃---



胡言乱语都是师傅原始天尊告诉的。
2003-12-26 07:50
老刺猬
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文革是中国人心里永远忘不掉的,有人视之为美梦,有人视之为噩梦。
昆德拉曾说:个人与强权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争。
2003-12-26 01:38
薄文
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面对自家这样掩盖历史的现状,中国政府有什么资格批评日本遗忘历史呢?
就算是这样做,也没有道德上的威严。
2003-12-26 00:03
xiaojin
泡菜
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我去看过,感受如文。
2003-12-25 23:39
半支烟
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感谢拐子DX把这些不太为人知的历史细节放出来,细节更能反映历史的原貌。尤其是对我这样没经过这段历史的人。一并感谢楼下DX们的精彩发言
2003-12-25 23:34
老顽童
编辑
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想起《三国演义》中杨修的话:

丞相非在梦中,君乃在梦中耳!
2003-12-25 22:54
ddgcd
泡菜
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何为前事不忘,后事之师?现在有几个人能清晰说出文革历史,德国有大屠杀纪念馆,日本有靖国神社,我们有什么?民间一直有建立文革博物馆的动议,但始终被官方压制,在武斗死难者最多的重庆能有这样一处遗迹,真乃苍天有眼。
2003-12-25 22:24
ddgcd
泡菜
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我在重庆生活过3年,也去过沙坪公园。
2003-12-25 22:02
toyotu
泡菜
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楼下什么意思?为何要狂吐?
2003-12-25 21:54
熊一军
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今天看到电视又是长篇对毛的大加赞美,真是让人恶心不止!狂吐!
2003-12-25 21:46
M5RF
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俺刚移居重庆,严重关注!
发张图:深圳地王"星期五"---楼主发幽思之处,时空...对比...
2003-12-25 19:04
高宝昌
泡菜
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这是截止目前我在该网站看到的最好、最有社会意义的文章!这才是摄影人的社会责任!摄影人的崇高!这也正是摄影人探寻文明的例证。如果登陆网站的都具有这种社会责任和素养,中国摄影事业的未来就充满希望和光明。令人敬仰!
2003-12-25 15:25
熊一军
泡菜
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引用高尚DX的话:
每当日本首相参拜靖国神社,中国人都要作义愤填膺状,说他们不反省历史。其实中国人又有多少资格指责日本人,抗日战争已过去将60年了,文革还不到30年,可是现在20几岁的年青人,又有多少知道文革,在他们脑海里文革不过是一个名词罢了。十年浩劫,八年抗战,两者的破坏程度相比,前者不会比后者少,而且文革摧毁了这个民族最具价值的一些东西-- 信仰,真诚,气节.....在人类二十世纪中叶的某个地方,几亿人同时陷于一个疯狂,知识越多的人越被认为反动,人人都在忏悔,自责,改造,批斗,抄家.....可是现在似乎什么也没发生过。
-------------为了能活者,只能小声说话!!!
2003-12-25 13:52
JLC
泡菜
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这帮人一点都不革命!!!!!!!!!既然不将骨灰撒向山川大河,封建!!!!!
2003-12-25 13:19
杀了个干干净净
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看了这个帖子很感慨,这个墓园有极高的历史价值,准备将来找时间专程去探访一次。
由此联想到,即便在进入21世纪的今天,极左思想在一部分人中间还是很有市场的,左与右的斗争从来没有停止过,平息过。有的时候甚至还非常激烈。在今年7月由中国社会科学出版社出版,公羊编著的《思潮——中国“新左派”及其影响》一书中,有的人提出要发扬文革的积极的方面,可以每隔7、8年就来一次。
我想,当我来到此地,面对着400个曾经年轻的灵魂,重读《实践是检验真理的唯一标准》应该能有新的认识和收获。
2003-12-25 12:57
maywood222
泡菜
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他们都是烈士!!!
他们捍卫了毛主席。
2003-12-25 10:17
板儿砖㊣
泡菜
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... ... ...
2003-12-25 01:27
现代汉语
资深泡菜
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还有人记得《枫》最后被炸得只剩一半的教学楼吗?那是四川西昌的师专实景,可惜后来给修没了,该做个历史的纪念。
2003-12-25 01:12
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泡菜
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祈祷这些亡灵得到安宁,中国远离荒唐和血腥!

——今天下午澳门拍的。
2003-12-24 23:50
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泡菜
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祈祷这些亡灵得到安宁,中国远离荒唐和血腥!

——今天下午澳门拍的。
点击打开原图
2003-12-24 23:45
d&s
泡菜
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我也只有悄悄地留下一个记号。
2003-12-24 22:40
老刺猬
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平安夜,祝愿这些冤魂得到安宁!他们是为理想而死,但我不同意很多网友说他们是为信仰而死,在我看来,真正的信仰应该是和平、非暴力的。反省他们的死,首先应该反省让人彼此仇恨的“斗争哲学”。
2003-12-24 22:26
bhb
泡菜
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更正一下,围墙外面是天主教堂,今晚大概有好几千人会参加平安夜的活动。
2003-12-24 12:25
温将军
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当大部分人被 引导成疯子的时候,于是疯子成了正常人而正常人则被当成了疯子。慷慨赴死者有为正义而引颈就戮,也有为“伪正义”而捐躯。引领全民族歇斯底里的人依然在神坛上受人顶礼膜拜.痛哉!
2003-12-23 22:17
chengxin
泡菜
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这是谁写的?文笔太好了,竟不能发表一个字的回复,只能默默地看。
2003-12-23 21:32
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泡菜
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真希望这个墓群能够妥善保护,值到它发挥价值的那一天,不然,那些青春的生命真是白死了。

前几年,听说有人清明的时候,用专业摄像机去拍过亲人祭奠的记录片,然后尘封起来,怕过分的张扬对保护不利。

很关心这个帖子,因为抹不掉的历史。
2003-12-23 14:33
bhb
泡菜
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公园我常去,台湾人搞过微缩景观,投资失利了。这些墓现在荒在一角,当地人要找到入口也很不易。本地媒体几年以前还提过,这几年已无人关心了。围墙的外边是基督教堂,圣诞节很多人会去,主要是学生和周围工厂里退休的人,街道上的老年人。在教堂的走廊上可以隐约看见墓塔在树林中闪现。记得有座墓是从边上打开了的,传说是家长把骸骨移回上海了,还据说周总理在外围种过树一类。教堂信徒讲过,教堂刚竣工后,半夜有“人”敲神父的门,开门后却什么也没有,之后做过法事,就没有敲门声了。感谢斑竹提起旧时的回忆。
2003-12-23 12:47
browse
泡菜
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说起电影《枫》,俺也看过。后来被禁了。记得影片最后一个镜头是:在一轮红色的太阳照耀下,男主人公抱着在武斗中死去的女友,一步一步走向火红的太阳。
2003-12-23 12:45
paste
泡菜
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说到毛主席像章,小时候家里太多了,那时候就是不太明白怎么那么多。现在也不知道都到哪去了。
2003-12-23 11:54
电饭煲
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等时机成熟的时候,应该拍一部电影,其震撼度不会少于《辛特勒的名单》。
我们的第七、八代导演可以开始准备剧本了。
2003-12-23 09:10
oldyang8978
泡菜
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67-68年的时候,开始武斗,一个大学分好几派,当时一派叫狂人,化学系学生不少,造火药没问题,就造了点手榴弹,他们跑露天厕所试验手榴弹,在围墙外边喊,里边有人吗,里边有个物理系老师的孩子大便,当时大概5岁的样子,被吓坏了,没敢出声,我们跟着这帮狂人看热闹,就记得一个大学生讲,粪坑里扔电动机--屎里马达,粪坑里扔手榴弹,话音未落一个拉弦的手榴弹飞进厕所,一声巨响,白烟生起,一孩子哭着从厕所走出,敢情手榴弹外皮完整无损。

能明白粪坑里扔电动机--屎里马达 这句歇后语的人,估计看新闻剪报看得不少。
2003-12-23 08:02
went
资深泡菜
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童年是在部队长大的,虽是文革时期,但却可以衣食无忧。部队的水管旁有潲水桶,印象最深刻的是一次有一妇女带了小孩,用手捞着里面的残羹剩汁,却吃得津津有味。当时年幼,很是不理解。
还有一次在县城的街上见有汽车拉了犯人游街示众。那时不识字,不知他们胸前牌牌上写的是什么。问父亲,父亲告诉我,是“犯人”。误理解为“饭人”,以为是没饭吃的人。

父亲当年在部队收集了一大盒领袖像章,可惜几次搬家,都弄丢了。
现在这样的东西已经被当成了收藏品。

《血色黄昏》也是上学的时候看过,在书本里看到的不仅是赤色岁月,还有根本就压抑不住的性与欲望。包括后来看过的两本《武斗》。

[went 编辑于 2003-12-23 01:21]
2003-12-23 01:17
电子快门线
泡菜
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快到老人家的寿辰了,回头看看那段历史,有点儿恐怖,想起了《血色黄昏》。也就是五、六天前,整理书(大部分还在老妈那里存放)时侄女找到一本《我们这一代》,看了看,之后说看不明白。是啊,80年代出生的人无论如何也体会不到那个年代的氛围。那个人人高喊万岁、手拿红宝书、胸前佩带像章的年代。
珍惜现在的生活---尽管还不是很完美,用手中的相机记录下我们身边社会的变化,给后人留下尽可能形象的记录。
2003-12-23 00:25
活均奶
泡菜
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沉重的历史,不曾久远!娇嫩的青春,尚为远去!缅怀过去不曾经历的经历,只为更好的面对未来!
2003-12-22 23:54
门晓宇
泡菜
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好怕呀,
细想一下,其实现在比那时好多吗?
2003-12-22 23:10
老刺猬
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本泡菜还记得《枫》,小说和电影都看过。艺术性虽然差了些(照现在的标准),但片子里讲的事情让俺至今难忘。
2003-12-22 22:47
想要破产
资深泡菜
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感谢拐子发了这个贴子!早就知道重庆有这样一个墓园,可惜一直没机会去。虽然“生于70年代”我对文革却没什么过深的印象,因为等我记事时文革也差不多完了,对于武斗给我印象最深的是小时侯看过的一部电影《枫》,听说后来被禁了,不知道是否还有泡菜记得它?
2003-12-22 22:16
拐子
泡菜
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昔我往矣DX:

这么说吧,我得坦诚一些,最开始俺网上是在原深圳之窗军事论坛混,因过激言论,加之其他原因导致论坛关闭了;后来去了163第三眼,洛阳大火后又因俺们太尖锐,论坛又关了;现在网易的新闻论坛,这次我学乖了只爬墙头,却不知那个愤青一气之下推倒了墙,论坛又被关了。

你说,我不准备点封口胶,以后没地儿玩怨谁去。所以,请你理解!
2003-12-22 19:34
昔我往矣
泡菜
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拐子兄:DX愧不敢当。对你删贴的行为表示万分理解。并不是我执意不改,只是写了那个帖子就下了。回来一看已经没有了。
发出帖子的一刹那就知道这样的言论是过激的,但有时候矫枉必须过正,希望可以引起大家的思考。有人说过,一切历史都是当代史。也有人说,历史是个小姑娘,可以任人打扮。
"He who controls the past commands the future,
he who commands the future, Conquers the past"
2003-12-22 18:23
拐子
泡菜
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版本DX,oldyang8978 DX:


引用:这样的萜子本来就是戴着枷锁跳舞


理解万岁!

引用:还是少说敏感的事情,多说点当时的事情。少评论。要不帖子被关了,想看也没得看了



帖子关了事小,若某某部门让无忌停业整顿,那谁谁谁,掌柜的老西,不找我急才怪!

2003-12-22 17:45
雪域
泡菜
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拐子说的细节都没错,从西门进的是非吸烟区,从地王穿堂而入则是吸烟区,只是隔着厚重的玻璃与树木,里面的人如一条浸在深海里寂寞的鱼,看外面总有隔世之感。倒是ILLY 可以找到你描述的那种FEELING。 文字和片片也挺好,忍不住挑刺是你把FRIDAY打错了,有空改改吧。
2003-12-22 17:40
oldyang8978
泡菜
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还是少说敏感的事情,多说点当时的事情。少评论。要不帖子被关了,想看也没得看了
2003-12-22 17:38
版本
泡菜
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看过昔我往矣的回帖,尽管不完全同意他的观点,但对楼主删帖的行为表示无限的悲哀,但是。。。理解。

这样的萜子本来就是戴着枷锁跳舞

唉,还能说什么呢!
2003-12-22 17:34
拐子
泡菜
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昔我往矣DX:

一直等你修改,很遗憾。我要删了你的这个回复,抱歉!

我仍然希望今后的回复能够很好地掌握发言尺度,不要出现过激的措词和观点。谢谢!

[拐子 编辑于 2003-12-22 17:12]
2003-12-22 17:08
版本
泡菜
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不想回忆,未曾忘记。

97年上半年翻墙进去过一次,因为同伴不敢去在墙外等着,尽管那天天气很好,一个人在墓群里也觉得恐怖,没呆多久,拍了点黑白就出去了。那些都是年青的冤魂啊,我怕。

离那里不远有渣滓洞的革命烈士墓,也有很多年青的冤魂,不过天天有人凭吊,年年有大型公祭。

中国人何时才不屠杀自己人,无论以什么名义?!


老刺猬:

刘小枫那篇文章N年前读过,感觉他是有良知的人,他的本科是在烈士墓旁边的川外读的,
离这里不远。
2003-12-22 16:57
拐子
泡菜
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昔我往矣DX:

鉴于你的发言措词及观点有些过激。现在不是算帐不算帐,找谁算帐的问题。我希望你修改的发言,恳请!如果你执意坚持,那么你可以另开一帖反思文革的帖子。如何?!
2003-12-22 16:55
GEO
泡菜
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上回十一去重庆的时候,我在歌乐山还特地向当地的重庆人打听这个墓地的事呢……原因也是当时看过那期南方周末……结果是那家重庆人说他们也不知道……后来也就忘了这回事了……
感谢楼主把这当子事翻出来……又很多历史,作为我们这一代很感兴趣,希望能有所了解……
2003-12-22 16:22
拐子
泡菜
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谢谢各位的关注!

went DX说得很正确,墓群虽然在公园内,但并未对游人开放。社会上也未公开,所以很多生活在重庆的人们对墓群都不太了解。所以在文章提到铁栅栏门一扇关着,一扇半掩。我当时和后来去那里,我都是我一个人,均未出现有公园管理员,或者是下雨的缘故,或者是因为不是周末、节假日的缘故,公园里人很少,有时想问路都找不到一个人影子。

Smallhead 资深泡菜 提出的震憾照片,考虑过,但当年参与或目击者大多数已经“好汉不提当年勇了”,如果邀请目击者去文革墓群,无异于在其伤口抹盐、胸口捅刀,所以作罢。

德清拉姆 DX,谢谢!

至于当年的照片,应该有,但留存于世的恐怕不多了。

雪域DX对我文章细节的质疑,我能够接受,但我也得较较真。星期五餐厅有两个入口,东面入口得通过地王大厦首层工商银行与BOSS专卖店之间的长长走廊,这是后门;西面入口是餐厅正门,门顶上有一辆破汽车,旁边还有一把巨型电吉他造型的霓虹灯,餐厅呈半圆布局,正门左手(北面)是解放路,市公安局就在这条路上。星期五餐厅正门的斜对面是蔡屋围大酒店,酒店的二楼是中餐厅,有片片鸭买,价格便宜量也足。星期五餐厅正门的右手(南面),窗外依次是草坪、人行道、深南大道、对面是深业大厦,也就是深交所所在地,深交所门口的铜牛(孺子牛)是在云南订做的,价值二十多万元,1998年夏季安放在此的。地王大厦旁的过街天桥咱就提一下,周边修地铁也有些日子了。原来位于深南大道与宝安南路的摄影大厦早已拆除,原驻在此的商户部分搬到振业大厦(宝安南路一侧)的对面去了。原来在地王大厦负二楼(地下)的柯达真面目冲印店搬到楼上四楼去了。你说得对,看得见车水马龙吗?!如果坐在地下麦当劳、肯德基,当然看不见。OK了吗?!顺便说说,俺在振业大厦,改天约了一起喝茶。

还是言外正传吧,讨论帖子。

[拐子 编辑于 2003-12-22 15:50]
2003-12-22 15:48
马甲
泡菜
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正好这段时间在重庆郁闷着没地可去,这个周末也去凭吊一番----有同去的吗?
2003-12-22 14:40
远方的远方
泡菜
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我在旁边读了四年大学都还不知道这个去处,哎.....,
可惜不知道什么时候才再回重庆了
2003-12-22 14:32
cycleday
泡菜
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我想这里有些人没有经历过那段非常岁月,就算经历过的也不一定在重庆。不知是否可以贴一些当时重庆的相片。让大家对那个时期有更直接的感受。
2003-12-22 14:29
雪域
泡菜
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在星期五能感受到外面的车水马龙?大哥,你坐哪个位置的?
2003-12-22 14:09
花生
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文革经历的很少(现在还有印象的是审判江青时她高喊:“革命无罪造反有理”。还有和老爹去干校劳动——但觉得不严、很有趣:晒晒粉条,喂喂猪,还有三条大狗...)
曾经也很想要了解这段真实的历史,可是书籍、文字、人都似乎不愿意多谈!?

唯一现在想来比较心安理得的是咱家没整过别人!
2003-12-22 13:59
qiaokeli
泡菜
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沉重啊,沉重。无话可说。应该有一部片子,好好的反映一下那个年代。
2003-12-22 13:19
德清拉姆
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Smallhead
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注册:2000年06月 好主题。不过照片少了,还缺少一张震撼的照片(比如一个老红卫兵在墓前,拍摄角度夸张/表情严肃)。

其实,这么缓缓的道来,更有另一番回味~
2003-12-22 12:39
CN2
泡菜
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一个很好的主题,带来了认真思考的主题。拐子:向你致谢、致敬!

现在的社会好像容不进什么沉重些的东西,也包括大家的心里面。

继续,希望继续。
2003-12-22 12:25
乐水山
泡菜
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好贴!

刘小枫的文章绝了!原来有些问题是可以这样来写的。
2003-12-22 12:21
went
资深泡菜
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墓群虽然在公园内,但并未对游人开放。社会上也未公开,所以很多生活在重庆的人们对墓群都不太了解。
他们上次去文革墓群是今年三月份左右,据说那时墓群有管理人员(但不知是不是真的管理人员)。由于他们去的人比较多,被发现,管理人员态度比较蛮横。朋友当中有人冒充警察,才得以进入墓群。不知拐子兄去的时候是几时几人去的。

我是十几年前去的了。只记得当时墓群围墙的铁门有锁,但已锈蚀,很容易就能从门鏠中钻进去。墓群面积虽然不大,与熙熙攘攘的公园也仅一墙之隔,但墙里墙外恍若两个世界。
如果不是当年的同学带我去,我也会对那一无所知。

三月份去墓群的朋友也是无忌泡菜,我知道的分别有:风过的午后、NONOO、随遇而安。

[原创:风过的午后 Sony707]


NONOO的807。


[went 编辑于 2003-12-22 11:55]
2003-12-22 11:52
普风
泡菜
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事实须面对,
警钟应长鸣。
前事不忘,
后世之师!
2003-12-22 11:10
马甲
泡菜
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这是发生在上个世纪中国最黑暗的年代之一的悲剧,但让人不寒而栗的是现在还有重新发生第二次第三次文革的思想基础,因为我们太健忘了……
2003-12-22 11:04
CCNF
泡菜
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楼主,拍下去,仔细地拍全面,留与后人,深思。
2003-12-22 10:56
qaz
泡菜
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为了忘却的纪念,人是要有一点精神一点信念的!不管是哪个派别也不管是犯了哪些错误,他们是有信仰有追求的一代!

[qaz 编辑于 2003-12-22 10:59]
2003-12-22 10:52
拐子
泡菜
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各位DX:

谢谢你们的回复,虽然参与回复的泡菜并不多,不要紧,类似这种主帖和文字能够有一个空间存在,能够吸引你们的关注,我已经很欣慰了!


虽然原文已经被我改得面目全非,几乎放弃原文重新来过;虽然现在的文字和图片甚至有点不痛不痒,但能够与部分人们产生共鸣;虽然言论自由,但自由在任何时候是有限度的。主帖没有被关闭,老西也安在,无忌没被拘传,我亦平安无事,所以我觉得这样就好。不过,我仍然希望今后的回复能够很好地掌握发言尺度,不要出现过激的措词和观点。

懂得进退之道,方能安身立命。

至于生长在重庆的人和从来不知道文革墓群的人,以至产生想去看看观点的人,请你们不要有惭愧感。虽然我不是重庆人,如果不是《南方周末》的那篇文章,我也许与你们一样,至今也不知道。我得谢谢《南方周末》和两位作者,听说作者之一余刘文从《南方周末》辞职后在重庆经商,多次打探,一直无缘幸会,遗憾!

阿豪DX准备用T3去拍摄此地,乃同道也,T3是个口袋机,主要图的是方便轻巧且成像也凑合。若你再来重庆且去此地,或者我还可以客串一把导游、向导。

went DX提供的图片比较有震撼感。不知道为什么,我去沙坪公园每次都是冬季,而且每次都在下雨,天气总是阴沉沉的,有点与世隔绝的墓群和无人值守的大门。加之拍摄技术一般,片子平庸。若你或者重庆其他朋友手头有墓群照片,不妨尽管展示上来。

老刺猬DX,我得善意地劝解你,稍安勿急。听过老崔的《一块红布》吗?!“您蒙住了天也蒙住地……”当年的老崔如今已经没了愤青的模样。

还有其他的朋友,一并谢了!
2003-12-22 10:48
sixsea
泡菜
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曾在沙坪坝上了三年学,歌乐山上了无数次,却不知沙坪公园内有这样一个地方。
老刺猬转的刘小枫的文章我看过,应该是在《读书》,从那时才知道重庆有过大规模的武斗。历史不容涂抹与忘却,让它归于真实吧
这是我在无忌的第一帖,以此怀念我第二故乡的重庆
2003-12-22 10:48
沈阳916
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很沉重!可至今没有仍完全反思。

因为“文革”,有些人让人永远不能原谅!
2003-12-22 10:44
高尚
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每当日本首相参拜靖国神社,中国人都要作义愤填膺状,说他们不反省历史。其实中国人又有多少资格指责日本人,抗日战争已过去将60年了,文革还不到30年,可是现在20几岁的年青人,又有多少知道文革,在他们脑海里文革不过是一个名词罢了。十年浩劫,八年抗战,两者的破坏程度相比,前者不会比后者少,而且文革摧毁了这个民族最具价值的一些东西-- 信仰,真诚,气节.....在人类二十世纪中叶的某个地方,几亿人同时陷于一个疯狂,知识越多的人越被认为反动,人人都在忏悔,自责,改造,批斗,抄家.....可是现在似乎什么也没发生过。
2003-12-22 10:39
touzilee
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这是历史。
需要正视的一段历史,防止以后再走这样的冤枉路。
2003-12-22 10:32
M16
泡菜
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不堪回首的一页,也是DANG JU刻意不提起的一段历史。光广西某地的两派大规模武斗,就死伤二万多人,伤亡数字不下于对越自卫反击战。
2003-12-22 10:22
波皮
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看了重头武斗的报告,真是感到恐怖之极.
有必要拍一部电影.
2003-12-22 10:13
血色黄昏
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没看什么具体的,看了题目,看了几个照片,
就浑身打几个冷颤!!

几多生命,幻化为幽魂。
在今天越发坦白功利的年月,由被人惊扰。
他们死的时候或者冤,
或者觉得死得其所。
或是傻逼或者是智者。

只是一种感觉,人什么时候
能真正尊重自己和别人的生命!
2003-12-22 09:59
老刺猬
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坡上的阿西
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注册:2003年07月 在纪念伟大领袖110周年的声浪里,任何反思他老人家晚年错误的话题都被认为是不合时宜,到处是歌功颂德,有些不容半句质疑,甚至文革浩劫也不能说半个不字。可悲啊!
历史往往会重演的,如果不长记性或者故意忘记。
我不希望再有青春身躯再被无谓碾成肉泥,所以我很敬重向国人提醒的智者。
我想对那些现在还想利用文革和毛达到自己目的的人讲,如果不是饮鸩止渴,就会玩火自焚,这是一个玩不起的游戏。

————深有同感!


昔我往矣
泡菜
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注册:2003年10月 嗯,文革中死去的人还有墓群,不错不错。在伟大的改革开放的年代里,在沿海的引进外资的厂房宿舍里,烧死的打工妹有没有墓群呢?会有人去探访,会有人去纪念吗?

————但愿我没有曲解您的意思:死者已矣,为了提醒后人,当有墓碑在,否则死者就是白白死去了。所以我非常赞同您的看法,烧死的打工妹应该有墓群,煤窑里死去的矿工兄弟应当有墓群,孙志刚应当有墓群(事实上至少在字面上废除收留制度就是孙志刚先生最好的墓碑)。如果真有他们的墓群,难道真的会无人去探访纪念吗?

谈论墓群是不得已的事,重要的是不再使活人成为墓碑上的名字。因为文革已矣,所以不能忘了当年的红卫兵,因此缅怀他们的唯一方式是墓碑;但打工妹还在继续,重要的是替活着的讨回他们本应有的权利。

所以,我的意思是:缅怀红卫兵的墓群与建立死去打工妹的墓群根本不是矛盾的。我以为在您的回帖中,好象认为二者不能同时进行。如果我理解错了,我向您道歉。
2003-12-22 00:37
Noah
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做个记号:)
2003-12-21 23:15
went
资深泡菜
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墓群里一片寂静,放眼望去,高耸的碑体,低矮的坟墓,残存的断壁,杂乱的草丛,散落的枯叶,凋零的树枝,阴沉沉的天,还飘着冬雨,一阵寒意不禁袭卷而来,感觉,很冷。
虽然生于文革,但童年由于不是长在重庆,对文革的印象知之甚少。听后来的朋友说起,当年重庆武斗很历害。
就拿现在我住的嘉临江边吧,对岸的江北就是兵工厂,长期放冷炮到对岸,死了很多人。

沙坪公园的文革墓群在上高中的时候被同学带去玩过,当时感觉里面阴森森的,有些怕人。之后再没去过,虽然常常在公园里经过墓群的围墙。

前不久重摄网的几位摄友去了那里,也拍过一些片子,可惜我没去。
这里顺链一些过来。[原创:风过的午后 sony707]

2003-12-21 23:00
林中熊
泡菜
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恍如隔世,有多少故事,多少人的青春尘封在这里.
2003-12-21 22:28
寻常百姓
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不用说了,元旦节我去一次,拍多点照片回来!!!

严重感谢各位提供线索的大哥,兄弟我身在重庆三十年,都不知道这样一个地方,确实惭愧!!!
2003-12-21 20:30
阿豪
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拐子做了一件我想做而一直没有做成的事。因为那期《南方周末》我也看了。
上周倒是在重庆,出发之前打算去看看的,不过工作累的半死,连大街都不想上了。吃饭时和重庆的一个朋友谈起这事,她说小时候,山上看江里放火烧船,子弹在头顶嗖嗖的飞过,记忆犹新,大家感慨一番。

说来也巧,如果我去了的话,也会是用T3拍片子。我是12月18日离开重庆的。

[阿豪 编辑于 2003-12-21 19:49]
2003-12-21 19:44
操作员
泡菜
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他们的亲朋好友还会去拜他们吗?
2003-12-21 16:36
yangbinphoto
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特殊的时代背景,什么事情都可能!
2003-12-21 14:41
yangbinphoto
泡菜
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历史,不应忘记!回忆中
2003-12-21 14:39
坡上的阿西
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在纪念伟大领袖110周年的声浪里,任何反思他老人家晚年错误的话题都被认为是不合时宜,到处是歌功颂德,有些不容半句质疑,甚至文革浩劫也不能说半个不字。可悲啊!
历史往往会重演的,如果不长记性或者故意忘记。
我不希望再有青春身躯再被无谓碾成肉泥,所以我很敬重向国人提醒的智者。
我想对那些现在还想利用文革和毛达到自己目的的人讲,如果不是饮鸩止渴,就会玩火自焚,这是一个玩不起的游戏。
2003-12-21 14:34
昔我往矣
泡菜
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嗯,文革中死去的人还有墓群,不错不错。在伟大的改革开放的年代里,在沿海的引进外资的厂房宿舍里,烧死的打工妹有没有墓群呢?会有人去探访,会有人去纪念吗?
2003-12-21 14:27
拐子
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.

今天,我还是非常感谢大家的回复。虽然相对拘谨、慎重,但是发言尺度都掌握得很好。我还能奢望、祈求什么呢?!那是一个时代的悲剧。

从文章初稿到现在,两年了。压箱底的文稿翻出来后,实话实说吧,原稿不是这样的,从背景资料到事件经过,再到我的一位忘年交(长辈)还有亲历事件者的叙述,比较详尽。文字被我改成今天的样子,用第一人称、夹叙的方式进行。按说,依我敢做敢为的性情,完全可以做到非常激进,但是,事隔两年再回首,或者我也慢慢开始世故,无论怎样,擦边球也是好球,关键是怎样打好擦边球。

我也非常感谢重庆人民,比较完整地将文革墓群地保留了下来。事实上,这里就是屹今为止发现的全国第一个完整的文革墓群。
2003-12-21 14:14
胖胖小酷
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那些时候,我还出生呢!只是,人性就是这样残酷(我是指互相枪毙俘虏)……

还有,我觉得墓园的墓碑比想象总要好得多……不是那种只是一块石碑式的!。
2003-12-21 13:00
沙鸟
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好样的!!真的很希望多些这样的题材。所谓的人文视觉,就应该有所触及到我们已经忘怀的角落。
倘若连自己的历史都可以越过,都可以忘却,并不是好事。怀念并不等于肯定,忆记也只为了更加清醒!不过,在内地,很难有多少人敢越“文革”历史研究的雷池。
2003-12-21 12:50
yw-yves
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真的这么一个墓园?规模有多大?

也许这是全国唯一的这类墓园,真应该提醒后人记住这场特大的悲剧。

德国就保留了多处纳粹的集中营遗址供提醒后人,很好的设施,而且是免费参观的。

如果有墓园的平面图,能否贴上来看看?
2003-12-21 12:07
阿枪
泡菜
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这也是历史,不应忘记!回忆中:(...........
2003-12-21 11:48
蒸汽机车
泡菜
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长辈们应该教育下一代诚实、科学、客观的看待历史。
2003-12-21 11:26
Auman
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每个时代,都有其黑暗面。知道也就算了,还是学学猫头鹰吧。每当看香港电视讲到文革历史的时候,多数会被有线电视删掉的,而大陆的电视也极少提到这段历史,有的也是粗略带过,好让人们遗忘。毕竟,发动这场浩劫的不是别人,不是别的组织……
2003-12-21 11:26
rolypoly
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很好的主题。当年巴金老人倡议建立文革博物馆,后来不了了之。现在的年轻人对那个年代了解得太少了。
2003-12-21 11:20
xiaoxin
泡菜
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小辈未经历那个年代,对我来说感到有些莫名其妙,不可思议。
长辈们能否在讲多一些。
2003-12-21 10:35
Smallhead
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好主题。不过照片少了,还缺少一张震撼的照片(比如一个老红卫兵在墓前,拍摄角度夸张/表情严肃)。
2003-12-21 10:00
zhangwx
泡菜
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年青人很有了解这一段历史的必要
2003-12-21 09:19
gio33
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拐子先生,我转了一下您的文章

http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/announce2.asp?BoardID=100&ID=110963&zst=0&Upflag=0&Num=1

谢谢
2003-12-21 00:50
拐子
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iwu DX:

你好!感谢你的热心,将我已经链接的原文《青春墓地埋葬重庆文革武斗》全部粘帖出来,从我内心来讲,我比较认同,而且我有很多很多关于文革的书及文章。但是我不能全部在这里公布,倒不是担心跟帖质量好于主帖,不是担心跟帖内容冲淡主帖内容,也不是担心别人的文章比我强。


我只是不愿因为此帖给论坛带来负面影响,所以对你的回复,也就是《南方周末》的那篇原文进行了处理,鉴于论坛为我开通的主题管理中,没有编辑功能,只有删除。所以,非常抱歉!非常抱歉!

请你对我支持的同时互相理解!至于此前老刺猬DX转帖的《记恋冬尼娅》内容较内敛,所以保留。希望大家都不要全部用粘帖原文的方式,而采取文字链接的方式进行!谢谢!

iwu DX:另外,我非常坦诚地告诉你,我不是重庆人。文革墓群在沙坪公园与重庆师范学院一墙之隔,公园湖边。
2003-12-21 00:14
syosyo
泡菜
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建议不了解这段历史的读一读《100个人的十年》
2003-12-21 00:10
Windson
泡菜
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92年我去过一次,它在沙坪公园的角落里,后面有一个教堂。我感谢重庆人民为我们留下了它。其它的,不说了。
2003-12-21 00:02
Amherst
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从没听说过, 心情沉重。照片太少。
2003-12-20 23:44
三毛
泡菜
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照片上的墓碑就象个被遗忘的角落,楼主这个帖子让我想起((血色黄昏))和((中国知青梦))。
2003-12-20 22:59
z3dd
泡菜
帖数:255-17
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没注意到啊!要去看看。
2003-12-20 22:59
dmomb
泡菜
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为信仰而死,无论怎么都是值得哀悼的。
2003-12-20 22:55
老刺猬
泡菜
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转一篇哲学家刘小枫先生的文章,文中间接提到重庆大武斗:

-------------------------------------------------------------------------------
记恋冬尼娅

作者:刘小枫

  
  二十多年前的初夏,我恋上了冬妮娅。那一年,“文化大革命”早已取得了决定性的胜利,但革命没有完,正向纵深发展。
  恋上冬妮娅之前,我认识冬妮娅已近十年。《钢铁是怎样炼成的》是我高小时读的第一本小说。一九六五年的冬天,重庆的天气格外荒凉、沉闷,每年都躲不掉的冬雨,先是悄无声息的下着,不知不觉变成了令人忐忑不安的料峭寒雨。
  强制性午睡。我躲在被窝里看保尔的连环画。母亲悄悄过来巡视,收缴了小人书,不过说了一句:家里有小说,还看连环画!从此我告别了连环画,读起小说来,而且是繁体字版的。
  奥斯特洛夫斯基把革命描写得引人入胜,我读得入迷。回想起来,所以吸引人,是因为他描写伴随着恋爱经历的革命磨炼之路:保尔有过三个女朋友,最后一个女友才成为他的妻子;那时,他已差不多瘫痪了。质丽而佐以革命意识的达雅愿意献身给他——确切地说,献身给保尔代表的革命事业。革命和爱欲都是刺激性的题材,象时下的警匪与美女遭遇的故事,把青少年弄得神情恍惚,亢奋莫名。但革命与爱欲的关系我当时并不清楚,究竟是革命为了爱欲,还是爱欲为了革命?革命是社会性行为,爱欲是个体性行为;革命不是请客吃饭绘画绣花不能那样雅致那样温良恭俭让,革命是……,而爱欲是偶在个体脆弱的天然力量,是“一种温暖、闪烁并变成纯粹辉光的感觉”……
  象大多数革命小说一样,爱欲的伏线在《钢铁是怎样炼成的》故事中牵动着革命者的经历,但革命与爱欲的关系相当暧昧,两者并没有意外相逢的喜悦,反倒生发出零落难堪的悲喜。在“反”革命小说中,革命与爱欲的关系在阴郁的社会动荡中往往要明确得多。帕斯捷尔纳克写道,拉娜的丈夫在新婚之夜发觉拉娜不是处女,被“资产阶级占有过”,于是投奔“资产阶级”的革命;日瓦戈与拉娜的爱情被描写成一盏被革命震得剧烈摇晃的吊灯里的孱弱烛光,它有如夏日旷野上苍凉的暮色,与披红绽赤的朝霞般的革命不在同一个地平线。
  爱欲在《钢铁是怎样炼成的》中处于什么位置?它与那场革命的关系究竟怎样?从一开始我就下意识地关心冬妮娅在革命中的位置。我老在想,为何作者要安排保尔与冬妮娅在冰天雪地里意外重逢?在重逢中,保尔用革命意识的“粗鲁”羞辱初恋情人的惊魂,说她变得“酸臭”,还佯装不知站在冬妮娅身边的男人是她丈夫。
  这样来叙述自己的初恋,不知是在抱怨革命对初恋的阉割,还是在报复初恋中染上的资产阶级的蓝色水兵服和肥腿裤上的异己阶级情调。出逃的前夜,保尔第一次与冬妮娅搂抱在一起好几个小时,他感到冬妮娅柔软的身体何等温顺,热吻象甜蜜的电流令他发颤地欢乐;他的手还“无意间触及爱人的胸脯”……要是革命没有发生,或革命在相爱的人儿与温柔之乡紧挨在一起的时候戛然而止,保尔就与资产阶级的女儿结了婚,那又会是一番故事。
  他们发誓互不相忘。那时保尔没有革命意识,称革命为“骚乱”。
  热恋中的情语成了飓风中的残叶,这是由革命意识造成的吗?
  这部小说我还没有读完第一遍,大街上、学校里闹起了“文化大革命”。我不懂这场革命的涵义,只听说是革“资产阶级”的命;所有资产阶级都是“酸臭”的,冬妮娅是资产阶级的人,所以冬妮娅是“酸臭”的。可是,为什么资产阶级的冬妮娅的爱抚会激起保尔这个工人的孩子“急速的心跳”,保尔怎么敢说“我多么爱你”?
  我没空多想。带着对冬妮娅“酸臭”的反感,怀揣着保尔的自传,加入“文化大革命”的红小兵队伍,散传单去了。
  其实,一开始我就暗自喜欢冬妮娅,她性格爽朗,性情温厚,爱念小说,有天香之质;乌黑粗大的辫子,苗条娇小的身材,穿上一袭水兵式衣裙非常漂亮,是我心目中第一个具体的轻盈、透明的美人儿形象。但保尔说过,她不是“自己人”,要警惕对她产生感情……我关心冬妮娅在革命中的位置,其实是因为,如果她不属于革命中的一员,我就不能(不敢)喜欢她。
  “文化大革命”已进行到武斗阶段。“反派”占据了西区和南区,正向中区推进;“保派”占据了大部份中区,只余下我家附近一栋六层交电大楼由“反派”控制,“保派”已围攻了一个星期。南区的“反派”在长江南岸的沙滩上一字儿排开几十门高射机关枪,不分昼夜,炮击中区。
  不能出街,在枪炮声中,除了目送带着细软、扶老携幼出逃的市民,我读完了《钢铁是怎样炼成的》。
  就在那天夜里,自动步枪的阵阵扫射通宵在耳边回荡,手榴弹的爆炸声不时传进我阵阵紧缩的恐惧中;总攻交电大楼的战斗在我家五百米远的范围激烈进行。清晨,大楼冒起浓烟。“保派”通宵攻击未克,干脆放火,三面紧缩包围。死守的“反派”们终于弃楼而逃。
  我家门前的小巷已经封锁了,三四个与冬妮娅一般大的女高中生戒守在这里。时值七月,天气闷热,绷紧的武装带使她们青春的胸脯更显丰实,让人联想起保尔“无意间”的碰触。草绿色的钢盔下有一张张白皙、娇嫩的脸,眼睛大而亮丽。重庆姑娘很美……她们手中的五六式冲锋枪令我生羡,因为保尔喜欢玩勃朗宁。
  她们的任务是堵截散逃的“反派”队员。对方没有统一制服,怎么知道那个提驳壳枪、行色匆匆的青年人是“反派”还是自己人?唯一的辨识是同窗的记忆。提驳壳枪的青年男子被揪回来,驳壳枪被卸掉,少女们手中的冲锋枪托在白皙柔嫩的手臂挥动中轮番砸在他的头上、脸上、胸脯上……他不是自己人,但是同窗。
  我第一次见到了单纯的血。
  惊颤之余,突然想起了冬妮娅;她为什么要救保尔?她理解革命吗?她为了革命才救保尔吗?保尔明明说过,冬妮娅不是自己人。
  革命与爱欲有一个含糊莫辨的共同点:献身。献身是偶在个体身体的位置转移。“这一个”身体自我被自己投入所欲求的时空位置,重新安顿在纯属自己切身的时间中颠簸的自身。革命与爱欲的献身所向的时空位置,当然不同;但革命与爱欲都要求嘲笑怯懦的献身,这往往让人分辨不清两者的差异。
  没有无缘无故的献身,献身总是有理由,这种理由可称为“这一个”身体自我的性情气质。革命与爱欲的献身差异在于性情气质。保尔献身革命,冬妮娅献身爱情。身体位置的投入方向不同,本来酝酿着一场悲剧性的紧张,但因保尔的出逃而轻易地了结。保尔走进革命的队伍,留下一连串光辉的业绩;冬妮娅被革命意识轻薄一番后抛入连历史角落都不是的地方。
  保尔不是一开始就打算献身革命,献身革命要经历许多磨炼。奥氏喜欢用情欲的磨炼来证明保尔对献身革命的忠贞,但有一次,他用情欲的磨炼来证明保尔对献身情爱的忠贞。在囚室中,保尔面对一位将被蹂躏的少女的献身。同情和情欲都在为保尔接受“这一个”少女的献身提供理由,而且,情欲的力量显然更大,因为,保尔感到自己需要自制的力量,同情显然不需要这样的自制力。事实上,被赫丽丝金娜的“热烈而且丰满”的芳唇激起的情欲,抹去了身陷囚室的保尔“眼前所有的苦痛”,少女的身体和“泪水浸湿的双颊”使保尔感到情不自禁,“实在难于逃避”。
  是冬妮娅,是她“那对美丽的、可爱的眼睛”使保尔找到在自制的力量,不仅抑制住情欲,也抑制住同情。这里根本就没有某种性道德原则的束缚,仅仅因为他心中有“这一个”冬妮娅。保尔的“这一个”身体自我的爱欲只趋向于另一位“这一个”身体自我,她是不可置换的。
  革命意识使保尔的情欲力量改变了方向。与冬妮娅临别前的情语被革命意识变成瑟瑟发抖的、应当嘲笑的东西。革命意识的觉醒意味着,“我”的身体自我的情欲必须从属于革命,由此可以理解,为什么革命中比有那么充沛的身体自我的原生性强力。
  “九·五命令”下达,所有武斗革命团体在领袖的指示下交出各种火器。大街上热闹非凡,“保派”武斗队正举行盛大的交枪典礼。典礼实际是炫耀各种武器;解放牌卡车拖着四管高射炮,载着全副武装的战斗队,在市区徐徐兜圈。
  我被一卡车战斗队员吸引住了:二十个与冬妮娅一般大的少女端坐卡车上,个个怀抱一挺轻机枪,头戴草绿色钢盔,车上还趴着一位女高中生,握着架在车头上的重机枪,眉头紧锁——特别漂亮的剑眉,凝视前方。少女的满体皆春与手中钢枪的威武煞人真的交相辉映。
  傍晚,中学举行牺牲烈士的葬礼。第一个仪式是展示烈士遗体,目的不是为了表现烈士的伟大,而是表明“反派”的反革命意识的残忍。
  天气仍然闷热,尸体裸露部份很多,大部份尸体已经变成深灰色,有些部位流出灰黑的液体弥散着令人窒息的腐气;守护死者的战友捂着洒满香水的口罩,不时用手中的干树枝驱散苍蝇。
  一个少年男子的尸体。他身上只有一条裤衩,太阳穴上被插入一根拇指粗锈痕斑驳的钢钎,眼睛睁得很大,象在问着什么,眼球上翻,留下很多眼白。
  草坪上躺卧着一具女高中生的尸体,上身盖着一截草席,裸露着的腰部表明她上身是赤裸的;下身有一条草绿色军服短裤。看来她刚“牺牲”不久,尸体尚有人色。她的头歪向一边,左边面颊浸在草丛中,惨白的双唇紧贴着湿热的中国土地。本来,她的芳唇应当期待着接纳夹杂着羞怯的初恋之吻;没有钢盔,一头飘散开来的秀发与披满黄昏露珠草叶织在一起,带点革命小说中描写的“诗意”。她的眉头紧锁,那是饮弹后停止呼吸前忍受象摔了一跤似的疼痛的表情……一颗(几颗?)子弹射穿她的颈项?射穿胸脯?射穿心脏?
  我感到失去了某种生命的维系,那把“这一个”身体自我与“另一个”身体自我连在一起的感觉。我想到趴在车头上紧握重机枪的女高中生的眉头,又突然想到冬妮娅,要是她也献身革命,跟保尔一同上了那列火车……
  武斗团的赵团长向围观的人群发表情绪高昂的演说。“为了……(当然不是为了这些死尸的年轻)誓死血战到底!”然后从腰间别着的三支手枪中拔出一支左轮枪,对着天空,他的战友们跟着举起枪。葬礼在令人心惊肉跳的鸣天枪声中结束。
  革命的献身与爱欲的献身不同,前者要求个体服从革命的总体性目的,使革命得以实现,爱欲的献身则只是萦绕、巩固个体身位。“这一个”爱上了“另一个”的献身,是偶在个体的爱欲的目的本身,它萦系在个体的有限偶在身上;革命不是献身革命的目的本身,它要服从于一个二次目的,用奥氏令人心血上涌的话说:“我的整个生命和全部精力,都献给了世界上最壮丽的事业——为解放全人类而斗争。”斗争是革命,“解放全人类”是这种革命的二次(终极)目的。为了这个目的,个体必须与自己的有限偶在诀别,通过献身革命而献身到全人类的无限恒在中去。在无限恒在中有偶在个体的终极性生存理由,弃绝无限的全人类,有限偶在的个体身位据说就丧失了活着的理由。无限恒在与有限偶在之间的关系,从来就是紧张的,克尔凯戈尔吟哦道:“弃绝无限是一则古老传说中所提到的那件衬衫。那丝线是和着泪水织就、和着泪水漂白的,那衬衫是和着泪水缝成的。”“反”革命的小说《日瓦戈医生》表达的正是这种“弃绝无限”,所以,它充满了为了无限的革命中惊恐得发抖的泪水。
  在基督临世之前,世界上的种种宗教已经星罗棋布,迄今仍在不断衍生;无论哪一种宗教,理性的还是非理性的,寂静的还是迷狂的,目的不外乎要把个体的有限偶在身体挪到无限中去,尽管这无限的蕴含千差万别。有神明,有大全,有梵天,有天堂,有净土,有人民。但革命的无限恒在使魂萦偶在的个体爱欲丧失了自在的理由;弃绝革命就意味着个体偶在的“我”不在了。
  在诸多革命中,许许多多“这一个”年轻身体的腐臭不足以让人惊怵,陈示许许多多的“这一个”青春尸体,不过为了革命的教育目的:这是个体为认同“人民”必须支付的代价。保尔与冬妮娅分手时说,“有许多优秀的少女”和他们“一道进行残酷的斗争”,“忍受着一切的困苦”。他要冬妮娅加入残酷的斗争,象他的政治辅导员丽达一样,懂得何时拔出手枪。
  武斗过后,在军事管制下,中学生们继续进行对个体偶在的灵与肉的革命,到广阔天地大有作为。那时,我已经过了中学生的年龄,广阔天地令我神往。下乡插队的小火轮沿长江而下,驶向巴东。在船上,我没有观赏风景,只是又读了一遍《钢铁是怎样炼成的》。我发觉自己的阅读速度大有长进,识繁体字的能力也提高了。
  我仍然在想,为什么冬妮娅没有跟随保尔献身革命。第一次读时,曾为冬妮娅和保尔惋惜:要是冬妮娅与保尔一起献身革命,成为革命情侣,该多好。现在,这种惋惜感淡薄了许多。但冬妮娅只是出于单纯的情爱爱保尔,仍然得不到我的理解。
  高中毕业生聚集的知青点“插”在布满稀疏寂寞的灌木和夹杂着白色山石的丘陵上,折断的崖石和石缝纠结着奇异枝桠,把高中生们领入情爱附属于革命的山麓,如保尔所描述的那样。
  我们知青点的团支书是个十九岁的姑娘,算不上漂亮,但眼睛长得好看,性情爽朗,幽默,是个聪明的女孩子。她与身为当地贫农的儿子的团支部宣传委员谈恋爱。在月光下,这对令我欣慕的革命情侣(敢于冲破城乡隔离的恋人)常常离开大家,在铺满露水的丛林中谈革命工作,交流玫瑰红的革命体会。他们从树林中回来,总会带给我们充满遐想的革命指示。在他们的革命热情(爱欲?)支配下,知青点的政治活动搞得有声有色。宣传委员虽识字不多,却能言善辩,做政工很有魅力。象保尔一样,他也喜欢读革命小说:《烈火金刚》、《林海雪原》、《敌后武工队》……
  一个初夏的傍晚,我从工地回来,看到团支书浑身湿漉漉地躺在谷场的木板上,尽管面无血色,略带微笑的表情似乎还在啜闻田野幽邃的夜色空明中轻微的气息。她跳塘自杀了!这怎么可能,她怎么会死!青春的生命才刚刚开始,还有那么多生命的悲欢等着她去拥有。这个姑娘难道不是将来某一天要在新婚之夜撩起脉脉温情,在将来某一天用颤然的手臂抱起自己的婴孩的那个她吗?我不相信她已经死了,那是不可能、不应该的。我不自禁地拉起她的手腕,希望能找回脉动。因为我的举动,在场表演性地恸哭的农妇们的嚎啕戛然而止,好奇地看着我……她没有醒过来,我却一直在等待她那曾燃起情霞的呼吸,一种无法言表的毁灭感成了唯一漫漫无尽的出路……
  宣传委员始终没有在场。后来听说,我们的团支书死于情爱的挫伤。他作为第一个同她发生那种最属己的、欢乐得惊悸莫名的肌肤之亲的人,并没有珍惜她带着革命情愫的献身;为了自己的远大革命前程,他不得不轻薄她。
  在猛然碎裂的心绪中,我重读《钢铁是怎样炼成的》。我开始感到,保尔有过的三个女朋友都不过是保尔献身的证明材料:证明忽视个人的正当,以及保尔在磨炼过程中的意志力。
  保尔声称,献身革命根本不必有以苦行来考验意志的悲剧成份,他并不想成为革命的禁欲主义者。但情爱必须归属革命,已具有革命意识的保尔对冬妮娅说:“你必须跟我们走同样的路。……我将是你的坏丈夫,假如你认为我首先是属于你的,然后才是属于党的。但在我这方面,第一是党,其次才是你和别的亲近的人们。”革命的“我们”成了保尔与冬妮娅个体间的我-你情爱的条件。只有为了党,夫妻情爱才是正当的。
  “冬妮娅悲伤地凝望着闪耀的碧蓝的河流,两眼饱含着泪水。”
  冬妮娅的心肯定碎了,寒彻骨髓的毁灭感在亲切而又不可捉摸的幸福时刻突然触摸了她一下。
  可是,多么可爱的冬妮娅!她没有接受对自己爱的附加条件,即便自己所爱的人提出这个条件。她爱保尔“这一个”人,一旦保尔丢弃了自己,她的所爱就毁灭了。
  我当时开始觉得,那些乘槎驭骏的革命者最好不要去打扰薄如蝉翼的爱欲。革命者其实应该是禁欲主义者,否则难免使执着爱欲的“这一个”成为革命者的垫脚石。爱欲是纯然个体的事件,是“这一个”偶在的身体与另一“这一个”偶在个体相遇的魂牵梦萦的温存,而革命是集体性的事件。社会性的革命与个体性的爱欲各有自己的正当理由,两者并不相干。
  我懂得冬妮娅何以没有跟随保尔献身革命。她的生命所系固然没有保尔的生命献身伟大,她只知道单纯的缱绻相契的朝朝暮暮,以及由此呵护的质朴蕴籍的、不带有社会桂冠的家庭生活。保尔有什么权利说,这种生活目的如果不附丽于革命身上就卑鄙庸俗,并要求冬妮娅为此感到羞愧?在保尔的忆苦追烦的革命自述中,难道没有流露出天地皆春而我独秋的怨恨?
  在那革命年代,并不是有许多姑娘能拒绝保尔式的爱情附加条件。冬妮娅凭什么个体气质抵御了以情爱为筹码的献身交易?我想知道这一点。冬妮娅身上有一种由歌谣、祈祷、诗篇和小说营造的贵族气,她懂得属于自己的权利。有一次,面对保尔的粗鲁,冬妮娅说:“你凭什么权利跟我这样说话?我从来就不曾问过你跟谁交朋友,或者谁到你家里去。”革命不允许这样的个体权利意识,保尔的政治辅导员兼情人丽达和补偿保尔感情损失的达雅没有这种权利意识。
  冬妮娅是“从一大堆读过的小说中成长起来”的,古典小说的世界为她提供了绚丽的生活理想。她向往在自己个体的偶在身体位置上,拥有寻常的、纯然属于自己的生活。革命有千万种正当的理由(包括讴歌同志式的革命情侣的理由),但没有理由剥夺私人性质的爱欲的权利及其自体自根的价值目的。
  献身与偶在个体的爱欲的“酸臭”与献身于革命的粗鲁,在《钢铁是怎样炼成的》故事中发生了历史性的遭遇,并以无产者气的粗鲁羞辱贵族气的“酸臭”告终。它是否暗示,那场被认为“解放全人类”的革命以灭除偶在个体的灵魂和身体用最微妙的温柔所要表达的朝朝暮暮为目的呢?
  我很不安,因为我意识到自己爱上了冬妮娅缭绕着蔚蓝色雾霭的贵族式气质,爱上了她构筑在古典小说呵护的惺惺相惜的温存情愫之上的个体生活理想,爱上了她在纯属自己的爱欲中尽管脆弱但无可掂量的奉献。她曾经爱过保尔“这一个”人,而保尔把自己并不打算拒绝爱欲的“这一个”抽身出来。投身“人民”的怀抱。这固然是保尔的个人自由,但他没有理由和权利粗鲁地轻薄冬妮娅仅央求相惜相携的平凡人生观。
  我用“文化大革命”的经历和对这场大事的私人了解来读《钢铁是怎样炼成的》。这种经历和了解是片面的,世上一定还存在着别一种不同的革命,只是我没有经历过。“史无前例”的事件之后,我没有再读《钢铁是怎样炼成的》。保尔的形象已经黯淡了,冬妮娅的形象却变得春雨般芬芳、细润,亮丽而又温柔地驻留心中,象翻耕过的准备受孕结果的泥土。我开始去找寻也许她读过的那“一大堆小说”:《悲惨世界》、《被侮辱与被损害的》、《白夜》、《带阁楼的房子》、《嘉尔曼〉……
  这一私人事件发生在一九七五年秋天。前不久,我读到法国作曲家Ropartz的一句话:Quinousdiralaraisondevivre?(谁会告诉我们活着的理由?)这勾起我那珍藏在茫茫心界对冬妮娅被毁灭的爱满含怜惜的这段经历,我仍然可以感到心在随着冬妮娅飘忽的蓝色水兵衫的飘带颤动。我不敢想到她,一想到她,心就隐隐作痛……。
                        一九九六年三月
2003-12-20 22:55
f5fans
编辑
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上图是本坛dx烟斗拍的重庆红卫兵墓。
另外主题管理给你开通了,如果有出格的言论你自己可以删除了。
2003-12-20 22:50
蛹化成蝶
泡菜
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很久以前看过一些上山下乡时知青的小说和记实~~心里会有一种无言的悲凉。
2003-12-20 22:47
老刺猬
泡菜
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楼主好帖子,不能忘记历史,哪怕它再不堪回首。
2003-12-20 22:46
catc
资深泡菜
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尽管是沉重的历史,但不容忘却。那些死去的人尽管也许是罪有应得也许是街头混战的牺牲品,都是那段惨痛历史的牺牲品。人性中恶的东西一旦失去控制,后果是很可怕的。因此我们不能遗忘。
2003-12-20 22:43
iwu
泡菜
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我去耍了N多次都不晓得沙坪公园有勒个地方啊!
惭愧、惭愧!在哪点儿喔?
2003-12-20 22:33
拐子
泡菜
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谢谢大家的回复,虽然观点各异,但均未发生过激言论,相对客观,我感谢你们!

1978年《光明日报》发表《实践是检验真理的唯一标准》,事隔25年再读此文仍觉经典。在《色影无忌》上首发此文——《探访文革墓群》,我并不是来显摆,更不是抱着猎奇的心态去探访,我是抱着实事求实的态度去对待。

当然,我既不愿意过多的过激的言论导致主帖关闭,也不愿因此文给《色影无忌》带来不必要的麻烦。在发此文前,我也曾考虑过是否合适的问题,也想过先将原文电邮至论坛管理者,却不知该发给那位责任编辑,加之今天是逢周末。如果论坛管理者认为此文不宜在此,可根据论坛规则自行处理。

2003-12-20 22:07
月映竹
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都是牺牲品,象恶梦一样
2003-12-20 21:33
三毛
泡菜
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注册:2003年07月

好象邓贤写过一本关于这个题材的书。相比他的其他作品发行量很小,读过的人也不多。
2003-12-20 21:33
射影无忌
泡菜
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虽然话题沉重,但是不能忘记
2003-12-20 21:25
simon1
泡菜
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这是我们身上的伤痕,刚刚愈合不久,很多人不愿去回忆和面对这段历史……但事实就是事实,不论你喜欢与否这是我们历史的一部分。


很少见的主题,请继续……
2003-12-20 19:06
8341w
泡菜
帖数:56-7
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注册:2003年07月

严重不喜欢这个主题。
2003-12-20 18:55
能见度
泡菜
帖数:1328-4
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注册:2003年01月

话题太沉重了,片子也太压抑了,已经愈合的伤疤再一次被揭开的感觉........

诚心建议楼主还是算了,别再上。
2003-12-20 18:46
骑鹤仙人
泡菜
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苦涩。。。。。。无言。。。。。。
2003-12-20 15:35


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