台湾总统陈水扁的会面
──思想家金容沃的人物访谈

金容沃原作　朱立熙翻译


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清算台湾四百年的悲情历史迈向“一边一国”（上）
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被称为中国佛教最高境界的华严思想中，有一句话说：“一即一
切，一切即一。”意指微如秋毫一样的个体中，也蕴含了整个宇宙的
面貌。“一”与“多”尽管不同，同时也是相容的。

为了了解我们生存的世界，有必要正视华严的奥义。尤其是，在我们
外交结盟、并赖以生存的国际情势中，华严这一名言更是切中核心。
所谓外交，并不是“是与非”的二元关系，而是“虚与实”的双重关
系。“是非”必须明确，“虚实”则不仅暧昧，还经常重叠。

事实上，一直到不久之前，对我们而言的中国，指的是“在台湾的中
华民国”。李承晚与朴正熙都访问过中华民国。但是现在我们所称的
中国，指的却是“中华人民共和国”，台湾则早就不复存在，在遗忘
中消失了。北京因为是强者而成为全部，台北则因为是弱者而什么都
不是了吗？漠视台湾而只有中国的概念，如此我们就能够创造出亚洲
的新秩序吗？若只以“北京为是，台湾为非”为公式，韩国就能够开
创自己的外交格局吗？

首先，我们必须记得，台湾是我们贸易盈余的第4大国，去年1年中，
台韩的贸易额达到120亿美元，台湾是外汇存底第2大国，也是海外投
资金额超过2千亿美元的投资大国。当我们国民所得仍在1万美元左右
挣扎，却已做起2万美元时代美梦之际，台湾早已是国民所得2万2千
美元的先进国家。而且，在民主化过程、经济成长阶段、重视人权、
环保意识、女性问题、新闻自由、儒家文化及国家分裂状况等方面，
它是地球上，和我国保有最密切和共通言语的国家。

§§与中国统一是不切实际的虚构

这次我访问台湾有两个具体的目的，一是信守对我的朋友、尊敬的台
湾艺术家林怀民先生的承诺，今年3月间，他根据书法韵律编成的舞
蹈《行草》的作品在汉城瑞草洞“艺术殿堂”公演时，我承诺下次公
演一定会前往观赏。林先生邀请我们夫妇于8月26日晚间观赏他25年
前推出作品《薪传》的重演；第二个目的是为了实现晋见和我国卢武
铉总统人生经验和政治历程十分相似的陈水扁总统之愿望。因为我认
为，探讨比较同样具有贫寒家境背景、人权律师出身、隶属少数政
党、市长选战落败之后当选总统、和媒体的斗争、改革倾向等共通点
的这两人，对透视我国的未来会有许多助益。我一面从事记者工作，
一面安排专访金正日委员长等周边国家领袖的行程。几个月前开始，
我试着透过在汉城的台北代表部与总统府方面接触。

第1个目的已确定，但第2个目的仍不明朗。我于26日上午搭乘国泰航
空出发，事实上再踏上我和内人一起度过新婚生活地方的台湾，已是
30年后的事了。

在台湾，最先让我受到冲击的是我对台湾的无知。我对台湾的历史、
文化和政治的现实，到底有多么不了解呢？从我第一次留学地是台湾
大学而言，我认为我的无知似乎代表了我国人民普遍的无知。我们只
是一直习于把台湾视为一个中国的分裂的一部分，如同我们把韩民族
视为一个国家，在二次世界大战之后，冷战体制的国际角力下，分裂
成共产、民主两个体制，而“终结分裂”是当前的最高使命，我们就
是以如此的历史观来看待台湾。

“1990年担任立法委员第一次访问韩国时，我参观了韩国国会的听证
会，并对统一问题的激烈争辩，印象非常深刻。当时曾会见了平民党
的金大中总裁，他主张统一是最高的使命，连送我的陶瓷器上都写着
‘和平统一’的字样。然而台湾问题却不同，台湾的课题不是统一，
而是如何确保台湾的自主性，谁都不愿接受香港的“一国两制”，以
前执政党主张的统一是不切实际的概念，因此我们的立场十分明确，
那就是坚持‘一边一国’。”我问到台湾政治现况时，陈总统如此表
示。但是为了更深入了解他的话，我们有必要回顾一下台湾的历史。

台湾在中国历史上虽有“岛夷”、“岱员”、“瀛洲”、“东□”、
“流求”等不同名称，但这些词汇和今天指称的台湾并不尽相同。宋
元时，台湾并未在中国历史出现，所谓台湾岛，是南岛语系玻里尼西
亚原住民的居住地，由中国大陆福建省移居是从15世纪的明朝开始
的。而在1498年达迦玛（Vasco da Gama）抵达印度西南部的Calicut
开通欧亚直行航线之后，葡萄牙和西班牙才开始以这美丽之岛做为贸
易据点，“福尔摩沙”则是被经过台湾海峡的葡萄牙船员称为“美丽
之岛”而来的。1624年荷兰人驱逐西班牙人占领台湾，到1662年为止
是荷兰的领土。这时期是荷兰帝国主义达到颠峰、纽约还被称之为
“新阿姆斯特丹”的时期。1653年8月16日漂流到济州岛山房山前的
Sperwer号，就是由台湾的荷兰总督府要到江户日本长崎的船舶。

明朝亡后满清兴起，拥立唐王打着“反清复明”旗帜却遭挫败的郑成
功，为了建立新的军事据点来到台湾，终结了荷兰统治，建立历经三
代的郑氏王国（1661年至1683年）。后来被清朝所灭，设立台湾府，
归隶清朝的福建省管辖。其后适逢韩国东学革命引发清日战争，清朝
战败的代价就是依马关条约将台湾岛和澎湖群岛割让给日本，台湾进
入51年的日帝殖民统治时期。而在1945年日本无条件投降后，台湾再
归属国民党统治。

§§“二二八屠杀”是台湾人的最痛

在这里的重要事实是，占现有人口85%的台湾人，基本上只在台湾历
史中体验被殖民统治，从来未曾拥有过自主性国家体制。西班牙、荷
兰、郑成功、清朝、日本、国民党的400年历史，全都是外来政权的
支配势力。比起过去支配的殖民政权，国民党更为恶劣，因为它从不
曾灌输国民自主性的国家意识，1945年日本无条件投降当时，中国由
于国民党与共产党内战而不具统一的国体，因此，来接收台湾的是
“党”而不是“国家”。而这个党的接收方式，却是用腐败的败战兵
强取豪夺的方式。1947年2月27日傍晚，因查缉私烟的专卖局取缔人
员用枪托殴击卖烟老妇，引发目击群众示威而导致的“‘2．28’事
件”，至少造成2万名以上的台湾人受到残酷的屠杀，这段历史惨剧
虽可和韩国“5．18”光州事件并称，但血染美丽之岛福尔摩沙山河
的悲剧规模，却是无法相提并论的。而且，光州事件的历史因果动力
即使再不幸，也因金大中执政而消失，不再具有任何凝聚力而变质成
为过去的事件，但是“2．28”事件迄今仍是代代台湾人的最痛。
1949年1月5日台湾宣布施行戒严令，戒严下的窒闷持续到1987年7月
15日。台湾人被国民党政府戒严统治的时间，比韩国被日本殖民统治
36年还要久。

我在台湾留学期间是从1972年至1974年的2年4个学期。我一抵达，就
遇到在国立台湾大学中文所留学、如花似玉的崔玲爱，于是全力追求
要把她娶来当妻子。当时台湾大学的学术气氛洋溢着活力与品味，由
许多大陆各地与国民党逃难而来的大师精辟地授课。但那毕竟只是大
陆文化的延伸，大部分学生所关心的，是如何逃离台湾到外国留学。
而且，毫无整体性的社会目标，在“反共”教条之下，只能顺从地默
念着“毋忘在莒”（齐桓公收复齐国故土莒城的故事）的口号。但
是，当时我经历过“‘4．19’学生革命”，也曾呐喊打倒串连反共
教条与买办资本的军事政权及其背后的美帝国主义，年轻的我的感
受，与充满无力感的台湾大学的气氛，竟是格格不入。而且，当时我
也无从感受台湾正处于戒严，因为我相交的同学大部分是外省人，他
们是厌恶反共教条的反国民党左倾学生。我对他们身陷挫折的深渊，
颇能感同身受。但是他们强烈的社会意识如何开创未来，却如坠五里
雾中。我在台大哲学研究所就读期间，正是陈水扁总统就读大学法律
系的时期，虽然我不知道当时他是具备何种理念的人，但可以确定的
是，当时主张台湾独立的人和纯粹左倾的年轻人，在反国民党的路线
上，理念并不相悖。

我这次到台湾惊讶的是，曾高喊反共的国民党，在某种层面上，却转
变成为亲中共的势力。反共势力于是摇身一变成为容共势力。象过去
反共大本营的《联合报》、《中国时报》两大媒体，现在有点象是中
国《人民日报》的传声筒。如此一来，过去左派人士的命运又如何了
呢？当然，极端的左派人士，被称为“左统”，呐喊着要让共产政权
所统一。但他们是极少数，无法代表大多数台湾人的愿望，其余的左
派人士也难以为自己的处境做明确的定位，结果导致反体制的批判性
激进主义，又陷入必需和巨大体制串连的自我矛盾之中。无论如何，
所谓的意识型态，在人世上是多么的荒谬，从台湾的价值错乱中丑陋
地展现出来。2000年3月18日陈水扁总统的当选，就是在这种理念混
淆之中，终结了400年的殖民生活，并让台湾人民实现自主性国家愿
望的首次事件，这显示1986年9月28日在戒严下以秘密结社创党的民
主进步党，成立不过14年就造成地壳变动并跃居执政党。相当于韩国
《话》杂志的《美丽岛》杂志社成员，于1979年12月10日世界人权日
在高雄强行举办纪念活动，造成许多人受伤的“高雄事件”，被以叛
乱罪被起诉，陈水扁为此事件担任辩护律师，开始在历史上崭露头
角。主事者都是他的学长或老师。

§§85%的人未曾体验自主性的体制

26日晚上7点45分在中正纪念堂的国家剧院观赏了《薪传》。我坐的
位子正是几天前“阿扁”（陈总统的匿称）所坐过的位子。所谓“薪
传”，就是“薪火相传”的缩写，即薪火不灭，将过去人们开拓生活
的喜怒哀乐绵延下去，有“传承”（legacy）的意思。整体的编舞，
结合屏东乡下耆老陈达的民谣曲调节奏而完成，以非常强烈的肢体动
作，表现出从大陆渡海来台的人如何在台湾完成自己的传承。俐落的
群舞动作，包容了世界各国多元的民俗成分，使之升华为自我。林怀
民是天才型的艺术家，也是台湾民众苦乐的象征。他是追求真正台湾
文化认同的台湾之子。他的《薪传》25年前在嘉义首演的1978年12月
16日，正巧是卡特总统宣布断交的日子。一贯让人信赖的美国，就这
样抛弃了他们。就在台湾根基崩溃的那天，台湾历史上所有人民凄惨
悲伤涌上的那天，6千多名观众随着《薪传》的舞蹈动作一同感动，
悲叹的泪水也倾泻而出。

原订和总统面谈的机会显然要错失了。我尝试的所有管道，都答以不
可能。原本最后在27日参观故宫博物院后就要赶回国了，但突然接到
林怀民通知说，28日早上9点能够与陈总统见面了。比起政客或媒体
的管道，艺术家的力道更能撼动总统府。于是我决定再停留一天。28
日早上8点45分，进入了留学时决不能翘首注视的重庆南路上的总统
府大门。经过检查后走进名为“绿厅”的总统府会客室时，一眼望见
“大其心容天下之物，虚其心受天下之善”的草书作品。意思是说，
抱持宽大的心胸，即能包容天下的事物；拥有虚怀的心，则能得到天
下的美善。


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韩国与台湾的复航没有理由拖延（中）
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台湾果真是中国吗？李登辉前总统说：“中华民国已经不存在了”。

孔子的时代，统治卫国的君主出公辄是蒯聩的儿子；蒯聩无法忍受自
己的母亲南子长期以来的放荡行为，企图杀害母亲未遂而逃亡国外，
是个悲惨的君王。南子见儿子逃亡国外，为阻止他回国，立刻拥立其
子、即她的孙子-出公为王。出公竭尽所能地阻止父亲蒯聩归国。此
时，孔子的学生子路在卫国当官。某天，子路问孔子：“卫君待子而
为政，子将奚先？”孔子回答：“必也正名乎！”听了这话的子路不
以为然地回答：“有是哉？子之迂也！奚其正？”因这不仅不切实
际，也非多么急迫的问题，而责怪孔子的政治嗅觉迟钝。这时，孔子
严厉斥责子路：“野哉，由也！君子于其所不知，盖阙如也。名不
正，则言不顺；言不顺，则事不成；事不成，则礼乐不兴”云云。

李登辉说：“台湾就是台湾，必须从正名开始。”他现正推动所谓
“台湾正名运动”，也就是要以台湾的名义加入联合国。预定9月6日
于总统府前举行全民大游行。

台湾果真是中国吗？这实在是个难以回答的问题，或者说我们应该倒
过来问，台湾果真不能是中国吗？台湾果真能排除中国而生存吗？我
并不是说台湾想扬弃中国、确立本身自主性认同在逻辑上是不可能
的。问题是，在现实上，要以何种方式才能在国际社会获得存在的保
障？我认为，这问题至少比南北韩问题更复杂。如果说20世纪冷战体
制在21世纪留下的两个最后悬案是两岸和南北韩问题的话，前者比后
者更复杂。前者是自主性的问题，而后者则是统一的问题。然而，当
想到自主的现实保障时，当感受到有良心的知识分子对自主台湾的前
景感到苦恼时，想要挥去对未来的茫然感似乎不容易。

§§需要孔子的正名之际

陈总统说：“我们除了紧抱美国大腿，别无他法，现在台湾和美国关
系是历来最友好的。”虽然这句话，以我们自主的认知听起来会有点
刺耳，但是台湾生存的现实可能性，不以美国的保护伞为前提是不可
能的。也就是说，如果美国与中国的关系是爱恨交织的双曲线，那在
双曲线之间必定存在着台湾岛，所谓“两大之间难为小”的命题，现
在则转变为“两大之间贵为小”的命题。

卡特断绝邦交几个月后，美国国会通过《台湾关系法》，现在的台湾
就受到《台湾关系法》这个美国国内法的保护。美国对中国外交的双
重性必然要接受国际社会的逻辑之际，只要存在着这种双重性的紧
张，台湾必然成了牵制中国的战略据点。台湾被称为“永不沈没的美
国航空母舰”。如此，台湾干脆象关岛或波多黎各一样，成为美国
“国协”（Commonwealth）的领土如何？这种假设对我们韩国人太过
荒唐，对台湾人却无所谓。他们认为，比起被中国合并统一，反而更
希望是这样的命运。所谓统一，对他们其实只意味让流血流汗、辛勤
努力得来的自主性资产，毫无逻辑根据地要被抢夺掉，台湾人已具有
接纳尊重自主原则的所有替代方案之姿态，因为他们从未有过以独立
国家存在的经验。

过了9时，陈总统出现在我等待的会客室，他有张非常端正与洁净的
面庞，没有皱纹的年轻气质最让我印象深刻。他以双手敬谨温馨地握
着我及内人的手。一坐定后我们的对话就开始。陈总统先把我生平相
关的资讯陈述一遍，那是展现对一个人尊敬的诚意，他说他知道我是
韩国最有影响力的哲学家，并学韩国人称我为“怪杰”。

§§“总统退休后想当记者”

　　“在高丽大学、台湾大学、东京大学、哈佛大学、圆光大学汉医
　　学院钻研高深学问的人，全世界恐怕只有教授您一位了，但是这
　　样一位有影响力的思想家，却在韩国最大、最好的晚报《文化日
　　报》担任记者工作，这样的经验与智慧实在令人叹服，我总统退
　　休后也想和教授一样去当记者，只要想到这个念头就让人很兴
　　奋，可是，在台湾记者并不好当，我的资格与条件似乎还不够，
　　但是资格不够我还是会继续努力的。”

陈总统一进来说的这句话，成了台湾媒体的头版新闻，也因这句话，
似乎让我成为台湾人知晓的人物。虽然这句话可能是阿扁（陈总统的
匿称）的一句单纯的玩笑话，但有可能也是他表达心声的一句话吧。
以第一名入学、第一名毕业于相当韩国汉城大学法学院的台湾大学法
学院的陈总统，他的天资如用于记者等文化活动，一定很容易发挥年
轻创意与魅力。然而，这句话能成为台湾报纸斗大话题的最重要原
因，就是因为陈总统的政治处境象卢武铉大统领一样，受到主要旧
（势力）媒体的大加挞伐。他的说法也正表现出阿扁对新闻媒体的爱
恨交织了。

　　“我看过教授4月15日在文化日报写的关于卢大统领就任50天的
　　专访，后来也大致听过您写的有关南北韩关系的报导，最重要的
　　是，金教授写的有关南北韩关系的社论，都已充分掌握未来事态
　　发展的大致架构，南北韩问题的进展确如教授所预言的，显示教
　　授是多么有影响力的最佳证明。”

听到称赞，没有人会不高兴，然而比起陈总统能正确说出我写的报导
日期的记忆力，更令人讶异的是，身为领袖的他对待象我这种平凡人
的准备与诚意的用心。我们的对话就如此继续进行。

　　“教授已经预见六边会谈的必要性，目前正在北京举行六边会
　　谈，我衷心期望这次会谈能顺利进行。台湾的基本立场是，第
　　一，我们支持朝鲜半岛的非核化，第二，南北韩纷争的所有问
　　题，应该透过协商和平解决，台湾坚决支持这两个立场。”

陈总统还说，他很高兴台湾代表性的艺术家林怀民把我介绍给他；他
也说，几天前去观赏云门舞集创团30周年的公演感触很深。我则以韩
国人的身分首先向陈总统表达了歉意。

──韩国人对台湾这个近邻的国家太过无知，对于台湾这个国家的自
生性问题，非常欠缺结构性的认识。我经由这次访台，对于许多亚洲
问题有了新的视野。我以一个韩国人，对于我们的无知而做出突然的
行动，给台湾人民的情感造成伤害，颇为深刻思考。即使和中国建交
的过程，仍可以和台湾保持更亲密的关系。尤其是对于总统夫人来韩
国做人道访问不发给签证，以及拒绝特使团参加卢大统领就职典礼
等，我认为是令人难以原谅的轻率作为。现在已到了亚洲夥伴之间需
要相互真切了解的时候了。我身为具有影响力的思想家，一定让韩国
人正确认识台湾问题而恪尽心力。

在国际关系上，我们该道歉的，就应该诚挚道歉。但是，我们韩国常
处于弱国的委屈立场，我相信，对于相同处境的台湾，我们更应该给
予宽大的理解。然后，我就马上提出两国关系最迫切未决悬案的话
题。

──对于政治上太敏感的问题，我们即使不置可否，两国之间仍有许
多为增进关系该做的事，尤其在经济交流方面，象我们两国一样，并
无冲突领域，而且还能互补的国家并不多。换句话说，东亚经济圈主
要成员的两国交流，提供了绝佳的机会来建立新的核心。为了这种交
流，最迫切需要的，就是复航问题，两国国籍的飞机无法飞航的状
况，不是应该尽快改善吗？何况这还是一条黄金路线呢！

　　“是的，我个人十分尊敬金大中大统领，在民主化过程中，我很
　　关心金大统领的奋斗历程，我们也有许多共通性，因而对他有相
　　当的期待。然而，复航问题却一直悬而未决，关于复航问题，台
　　湾政府坚持三个原则。第一个原则是国家尊严，第二是实质利
　　益，第三是平等互惠的原则。关于第一、第二个原则，因为双方
　　已经达成协议，因此没有问题。问题在于第三个原则，连细部事
　　项都已达成协议的状况；但是因为韩国方面过度屈从中国的压
　　力，坚持一个中国原则，导致一直拖延而无法合理解决。关于这
　　个问题，目前已有不定期包机飞航的状况下，台湾并未提出太刁
　　难的条件，只剩下最后的签署问题。虽然我们希望由外交部长的
　　层级来签署最好，但若因为外交上太过敏感，我认为由其他主管
　　部会的首长来签署也无妨，但是韩国方面却一直要把签署的层级
　　降低，对于这个问题，我希望韩国政府能展现更宽厚的立场。”

我个人认为，陈总统的逻辑非常正确，也认为韩国的外交通商部需要
更明智地因应。

　　“我国卢大统领和陈总统在家庭背景和政治经历十分类似，而且
　　当选后的声望指数也相似，您对卢大统领有何建言？”

对我这样的提问，陈总统作了有趣的评论而不是给予忠告：“首先我
要对卢大统领表达我的敬意，我们都出身贫困，都担任过人权律师，
卢大统领似乎和我一样，在当选后经历了许多困难，好象比我还困难
的样子……。尽管我们有这么多相似点，但也有不同的地方。诸如我
念过大学，若以从政经验来说，卢大统领出马竞选6次，4次落选，2
次当选；我正好相反，出马6次，4次当选，2次落选……。”

§§排除翻译破例对谈70分钟

这时，我觉得在中间有个翻译实在很费事。翻译是由外交部的刘顺福
先生担任，很巧的是，他是我留学时代就交往的一个朋友。由于我被
告知和陈总统的面谈时间只有不到40分钟，时间过得极快，而我想说
的话很多，所以每一秒钟都很珍贵，于是我鼓起勇气向翻译官刘先生
表示，为了访问的顺利进行，不要翻译比较好，经刘先生向陈总统说
明后，我开始直接以中国话提问。陈总统欣然表示欢迎之意，也换了
说话的语气，就象和老朋友聊天一样，我们竟然热烈地聊了一小时又
十分。这是在总统府会客室不曾出现的破例状况。我以30年前的中文
实力问道：

──陈总统和我国卢大统领同为具有进步倾向的领袖，也投注于社会
改革；但是进步的政策必须和个人的领袖魅力结合才能发挥效果。选
择进步议题的同时，在基本社会纪律方面也需要果敢的决断，单纯的
放任是无法达成民主的过程，我国卢大统领在这一方面让国民有点失
望，总统身为过来人，您有什么看法？


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卢大统领的改革，一年后会有成果（下）
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　　“我也是这样。卢大统领成为党内候选人的过程，就已经通过了
　　国民参与竞选的一种新形式，因此是受到渴望改革的国民的直接
　　支持而成为候选人。在那种状况下，带有反美色彩的发言，是理
　　所当然的。但是，选举策略和当选后的决策，是两个完全不同的
　　问题。选举是为了站在我这边的人的战术，但是国政运作却必须
　　是为全体国民的战略，不是为了选票的算计，而必须要谋求国家
　　整体的利益。因此，卢大统领当选后修正对美的态度是对的，这
　　也是国民期望的事。这不能解读为从进步转为保守，因为成为大
　　统领后，为了国民必须修改政见与政策。我也走过这样的历程，
　　国民应该正面看待这种改变，劳工问题或许多社会问题亦复如
　　此。”

──您说的对，非常感谢！台湾和韩国在现代政治史的发展过程经历
相当类似，在那发展过程中，我认为最重要的还是民主的价值，而两
位都追求改革，我想了解，改革真正的意义何在？您是否能就有关台
湾政治的现实面发表看法？

§§修正对美态度卢武铉做得很好

　　“民主的价值，是在任何情形下都不能让步的重要价值。台湾的
　　未来，不是以政治色彩来决定，而必须由民主化过程的程度来决
　　定。在现代社会，民主的价值一定要透过议会民主的形式。在韩
　　国国会中，执政党101席，在野党153席（现为149席），呈现朝
　　小野大的情形，台湾也很类似。改革须经立法过程，也就是说，
　　台湾或韩国政府在立法上有很大的障碍。在这种情况下，如何能
　　有效率地改革呢？结论只有‘很难’一句话；韩国国民在一时之
　　间对卢大统领有太多的期待，这也是失望的最大原因。然而，我
　　们要知道，韩国的民主正在一步步的向前迈进，我们一定要记得
　　‘威权走向民主是一条不归路’，从威权政治走向民主的道路是
　　无法回头的。台湾最大的问题就是社会所期待的‘肃贪’问题，
　　然而，肃贪不是一天就能完成，是需要时间的，罗马不是一天造
　　成的，改革也是如此。最初的1年既难又乱，很难见到成效，第
　　2年才逐渐展现成果的迹象，而第3年才能开始感觉到所谓的成
　　果。我的声望曲线也是循此而起伏，我相信韩国国民一定会恢复
　　对卢大统领的支持。”

从自己的经验中侃侃而谈，语言的力量以及炯炯有神的眼光，似要将
我制伏。陈总统停顿了一下继续说：

　　“一个国家的政治，不是只以一国本身的成就来决定，而是受到
　　小环境、大环境和庞大国际环境所影响。特别是经济问题，若不
　　了解国际动态就无法成功。美国出兵阿富汗和伊拉克，表面上和
　　韩国与台湾全然无关，但是在那遥远地方发生的事却让台湾和韩
　　国立刻受到波及。ＳＡＲＳ发生自大陆，但台湾却立即受到重大
　　影响，而韩国说不定是托泡菜之福，一点都未受影响，表面上韩
　　国并未受害，但因外国观光客常把整个亚洲视为一体，所以韩国
　　也明显受害，虽不公平，却是无法摆脱的共同命运。国际关系本
　　就具有不确定性，完全无法预测，因此，台湾和韩国在诡谲多变
　　的国际环境中，是具有不能不共同因应的命运。我认为卢大统领
　　是位性格果敢、坚毅的人，因为我相信从小在困境中扎根的人是
　　不会轻易被击倒的。韩国人追求民主的意志，似乎比台湾人更坚
　　决，伟大的国民拥护伟大的大统领是多么珍贵和幸福的事。我确
　　信韩国人选出象卢大统领这样改革的人物是很有福气的事，韩国
　　人建构无法回头的民主社会是一定会成功的。”

──陈总统的当选，在400年台湾历史上象征首次自主的民主政府之
诞生，面对这突如其来的转变，台湾国民似乎还无法充分理解，总统
您要如何说服国民，另外，4年是有点短暂，您是否有信心连任？

　　“当然有信心。我们台湾一路从威权时代走向民主化时代，我在
　　执政期间，巩固与深化了民主的价值和精神，以及真谛与内涵，
　　韩国民主化过程的历史比台湾还久，历经从‘4．19’学生义举
　　开始，到金大中大统领执政为止。卢大统领已经是站在这种历史
　　实验基础上的人了，而我却是创造历史上首次地壳变动的人，因
　　此，台湾的民主实验处于更特殊、更困难的情况。所谓选举，应
　　是选完就该结束，对结果要服从，所有人应从选举中跳脱、回归
　　正常生活。但是很不幸的，台湾2000年的选举仍然在进行中，竞
　　选对手的两人，似仍不服选举的结果，因此我也只得继续选举。
　　台湾的选举好象有第1回合，第2回合的样子，在2000年的第1回
　　合里，因为3人（陈水扁、连战、宋楚瑜）各自角逐，只要‘相
　　对多数’的得票就够了；但2004年的第2回合，因对手两人合而
　　为一，必须得到‘绝对多数’的得票才行，所以现在的情况比上
　　一回合还要困难，但是愈难就愈要全力以赴。”此时，我向陈总
　　统喊出鼓励的话：

──“我原本就是研究深奥东方哲学的人，我有预言能力，陈总统，
您一定会当选连任的！”

我这句话，被台湾媒体大肆报导，虽然这是在高昂的气氛中，我不自
觉说出的话，不过却也是发自我内心的话，阿扁真是伟大的政治领
袖。而且，我也感受到，他受到台湾媒体的抵制，使得他秀异的资质
无法呈现出来。透过这次造访台湾，让我对卢大统领的处境反倒有了
无限共鸣与怜悯之情，也体会到既得利益者的捏造抹黑，是很难突破
的障碍。我认为，与其关心过半数的最大政党党魁不参加韩国最大的
国庆日“8．15”建国纪念日的活动、而去参与纷杂的右派保守团体
主办的反北韩大会，一起焚烧北韩的旗帜和同胞领袖肖像的这种情
况，还不如平实地期待卢大统领要来得好。保守的媒体，对于劳工问
题主张强硬对策，却对货运业联盟的罢工采取强硬对策的卢大统领猛
烈地批判，究竟媒体的使命感是什么？我身为专业媒体人的一分子，
也不免感觉羞耻。高喊要脱胎换骨的在野党，现在应该从捆绑执政党
手脚的政治中，蜕变为主张政纲政策的在野党。在行政自治部长的免
职建议案上拼个你死我活，这算什么？海女被鲨鱼咬了，难道要弹劾
海洋水产部长吗？难道这就是政治？本应整合社会各界并领导国家大
计的政治，却让庶民生命不保，并以零碎拙劣的语言让国格堕落，到
底这算什么呀？这些家伙啊！在这种状况下，亚洲的未来命运便系于
阿扁总统或卢大总统这样的人。也许就是如此，才会让我说出那样的
预言。对于我预言陈总统会当选连任，他微笑不语，只说了如此诗般
的话：“人算不如天算，冥冥之中老天自有安排。”的确是谦虚的表
白。

§§把台湾变成东方的瑞士

──尽管南北韩问题是统一问题，两岸问题则是自主性的问题，韩国
的统一问题也不是一日可及，但彼此都以不能放弃主体性为前提，这
和两岸是一样的。毕竟，社会的愿景才是更为重要的问题。陈总统您
是以何种愿景来领导台湾社会？

　　“首先是保障台湾的安定，创造安居乐业的社会；其次是拼经
　　济；第三是大改革、大建设。换句话说，谋求政治经济的安定，
　　同时进行社会改革。只要台湾不被并吞，能继续存在，就有希
　　望。”

──台湾的未来显然需要集合众人的智慧才能解决，而且要有新的思
惟，您认为是不是该有新的愿景？

　　“我的梦想是把台湾建设为东方的瑞士，我的瑞士是‘绿色矽
　　岛’，所谓矽岛，指的是‘科技岛’和‘智慧岛’。但是，人不
　　能成为科技的奴隶，所谓‘绿色’是指人要做自己的主人。也就
　　是绿色和科技并存，才保障人们能够过人本的生活。不过，我所
　　说的绿色，并不是单纯指环境生态，而是要以人文、艺术等高级
　　文化为基础，才算是真正的绿色。”

──您认为儒家与道家思想中，哪一个有助于台湾主体性的确立？

　　“这真是个很难的问题。台湾已是融合儒、释、道，而且混合世
　　界所有宗教和民间信仰的文化；也就是说，台湾已是结合所有思
　　想与宗教的中产阶级社会，这种社会的基本精神就是开放性。所
　　有宗教互不冲突、能够共存的社会，大概只有韩国和台湾。在城
　　隍庙拜拜的人也可以上教会，上教会的人也可以去庙里。”

──那么，中国传统文化也可以运用于台湾主体性的确立吗？

　　“那是不切实际的想法。台湾绝不是中国文化的边陲，而是南岛
　　语系的中心国家。我们有独特的使命去创造自己的主体性文明，
　　更甚于传统文化。台湾是海洋国家，海洋是百川汇集的地方，台
　　湾的海洋文化特质，就是包容性和开放性。”

§§绿色包含了人文与艺术

──卢武铉大统领在上次大选时，透过网路和年轻族群充分沟通得到
极大的成果。总统您在第2回合的选举是否也会运用卢大统领的方
式？

　　“即使不用，民进党的年轻干部正努力学习韩国。最后我想说的
　　是，台湾的自主精神并不是民粹主义，我们2,300万台湾人是
　　‘从无到有’，也就是在有限的条件之下创造无限的可能；以及
　　‘由下而上’，从底层一路学习上来。我们都是‘台湾之子’，
　　我们是以台湾之子活过来的。”

──您知道我们两人曾同时就读于台湾大学吗？

　　“我知道，可是我们法学院不在校本部。”

──如果那时候有机会认识的话，该有多好？

　　“只要有机会，我一定会为增进两国的关系而努力。”这是陈总
　　统最后说的话。他在我们的合照上签了‘容沃吾兄’几个字，那
　　是对我很亲近而尊崇的表现。

我离开总统府搭上计程车，司机是40岁左右的女人，她有张哀愁的脸
孔，我们聊了起来。她父亲是来自四川的国民党军人，到这里与台湾
女子结婚而生了她。母亲10年前过世，父亲时常回大陆的故乡四川，
最近在那边定居下来，每年回台湾一次领退休俸。父亲在那边遇到老
妻，他说那里真是受到人性对待的好地方。

──你去过父亲的故乡吗？

　　“没有。”

──为什么不去？

　　“我不喜欢看到父亲在这里领退休俸到那边去享受。父亲是因为
　　有钱才受到好的对待，他却以此自豪，有时觉得很卑鄙又不幸
　　……。而且我也不想知道他和元配夫人的事情……。”

我觉得这女人的故事，彷佛就象我们朝鲜民族悲欢的写照。我的台北
3天，就如此过了。

〔原载2003年9月1～3日南韩《文化日报》。
提供者：朱立熙、凌锋〕